薛凌於財政委員會會議

1. 薛委員凌

   主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，馬英九先生表示我們的經濟在30天內會變好，而行政院長陳? 則表示要給他時間，在這一季90天內就會將臺灣的經濟帶上另一個境界，他們之所以會提出這樣的期限，是不是從主計長這邊獲得了任何的數據依據，因為概算統編這些工作都是由你負責，如果你有任何訊息，一定會告知你的長官，所以你的兩位長官才會這麼的有信心？

2. 主席

   請主計總處石主計長說明。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。我們是定期據實發布有關的統計數據。

4. 薛委員凌

   據實以告嗎？

5. 石主計長素梅

   是。

6. 薛委員凌

   針對你這兩位長官所講的話，本席要請教你，目前我們的GDP是多少？

7. 石主計長素梅

   根據8月17日公布的數字，今年是成長了1.66%。

8. 薛委員凌

   CPI是多少？

9. 石主計長素梅

   CPI是1.93%。

10. 薛委員凌

    失業率是多少？

11. 石主計長素梅

    我們沒有做失業率的預測，而是每個月公布。

12. 薛委員凌

    失業率是多少？

13. 石主計長素梅

    根據早上的公布，9月的失業率是4.32%。

14. 薛委員凌

    我們的薪資水準回到幾年前的水準？

15. 石主計長素梅

    平均薪資當然是有持續增加，但是連同物價因素一併考慮之後，大概就是回到13年前。

16. 薛委員凌

    所以就回到13年前的水準？

17. 石主計長素梅

    是。

18. 薛委員凌

    所以臺灣的經濟狀況是如何？

19. 石主計長素梅

    大家當然要持續努力，希望能夠改善經濟。

20. 薛委員凌

    所以就是主計長向那兩位長官表示我們的經濟是持續努力，因此馬先生才會表示只要1個月經濟就沒有問題，而陳部長則表示給他90天，也就是3個月的時間，經濟就沒有問題？

21. 石主計長素梅

    總統與院長說的這些話，事先並沒有問過我。

22. 薛委員凌

    因為主計長將這些數字美化，所以他們才會不清不楚的對社會給予這樣的交代！

23. 石主計長素梅

    我們據實反映相關的數字。

24. 薛委員凌

    事實上，現在的臺灣人民是非常的痛苦，但是你的那兩位長官並不知道，才會說出這樣的話，原因當然是出自於你這邊，因為你是負責統編數據的人，當你將那些美化過的數據交出去之後，那兩位長官自然就是說出那樣的話了。已卸任的蕭前副總統曾經表示臺灣的經濟是茫然的、無助的，但是主計長你是屬於富有的人，每個月時間一到薪水馬上就會入帳，無法了解那些勞工眼神空洞、茫然無助的感覺，而蕭前副總統所言可以說是恰如其分，充分表達了臺灣人民的怨懟與生活的苦楚。

25. 剛才有同仁問到關於你的座車汰換問題，試問，你們的座車是不是要換3部？

26. 石主計長素梅

    對，首長及副首長。

27. 薛委員凌

    看在人民的眼中一定認為你非常的爽，我們的主計長要換車了。

28. 石主計長素梅

    依照規定是8年，但是我們現在是10年才汰換。

29. 薛委員凌

    所以你認為是理所當然的要換、應該要換？

30. 石主計長素梅

    應該是說我們已經延後了2年，不過這件事是可以檢討的。

31. 薛委員凌

    有一部WP-455的車子是怎麼一回事？你是要留下來使用，還是要汰換掉？

32. 石主計長素梅

    它是我們處裡的1部20人座交通車。

33. 薛委員凌

    這部車子要如何處理？你要留下來還是要汰換？依照你們的車輛管理辦法，這部車子要如何處理？依照車輛管理辦法，你要如何處理？

34. 主席

    請主計總處秘書室許代主任說明。

35. 許代主任炎煌

    主席、各位委員。WP-455是我們的20人座交通車，原則上交通車是有修改使用年限……

36. 薛委員凌

    依照你們的車輛管制辦法，這部車要如何處理？或者它是特殊用途、特殊車輛？

37. 許代主任炎煌

    沒有，一般公務轎車達到15年一定要報廢，但是大型交通車在使用年限……

38. 薛委員凌

    你要如何處理？

39. 許代主任炎煌

    確定它已經無法使用的時候，我們自然就會報廢。

40. 薛委員凌

    主計長，在你換了這3部車子之後，接手主計長座車的人非常有福氣！

41. 石主計長素梅

    本來是8年的期限，我們現在延後2年，所以變成了10年，但是我們也尊重立法院的決議。

42. 薛委員凌

    關於派員出國的部分，你們編列了222萬元的預算，增加了26%的幅度？

43. 石主計長素梅

    開會的部分是有增加，其他的兩項考察與研習並沒有。

44. 薛委員凌

    所謂的派員出國開會是要請益什麼？

45. 石主計長素梅

    出國的部分是一項一項都有明細，包括出國的地點及開會的內容等等，我們都可以提供給委員。

46. 薛委員凌

    以台灣目前的狀況，歲出1兆9千多，今年與去年相比是結餘了58億或增加了58億？

47. 石主計長素梅

    增加58億元。

48. 薛委員凌

    歲出增加了58億元，而你們這個部門竟然還要出國去考察、出國去請益，我們不知道你們是不是要出國去度假！

49. 石主計長素梅

    我們是出國開會的部分增加。

50. 薛委員凌

    我們也不知道你們是不是要出國去買仙丹！

51. 石主計長素梅

    開會的部分是有增加，其他項目並沒有。

52. 薛委員凌

    你剛才說有開會的明細項目？

53. 石主計長素梅

    有。

54. 薛委員凌

    根據中央政府總預算編製手冊的規定，其中緊縮經常門支出第8點寫得非常清楚，你可以把第8點的內容念給大家聽嗎？

55. 石主計長素梅

    事實上，我們都會依照規定進行處理。

56. 薛委員凌

    中央政府總預算編製手冊中僅收經常門支出的第8點是什麼內容？第8點的內容是什麼，你應該知道吧？

57. 石主計長素梅

    第8點是國內外旅費、派員出國的教育訓練費應嚴格控管，102年度的國外旅費如屬出席國際會議或談判等，得依需要……

58. 薛委員凌

    不得超過101年的九成。

59. 石主計長素梅

    出席國際會議的話，依實際需要核實編列，其餘均以不超過101年度預算數的九成為原則，而我們也是這樣做的。

60. 薛委員凌

    你們是這樣做嗎？

61. 石主計長素梅

    對。

62. 薛委員凌

    既然如此，26%又是怎麼增加的？

63. 石主計長素梅

    開會的部分……

64. 薛委員凌

    所以你們是將它拆開，拆得很好！

65. 石主計長素梅

    那是據實編列，一項一項都很清楚。

66. 薛委員凌

    據實以告！

67. 石主計長素梅

    我們是據實編列，每個項目都可以提供給委員。

68. 薛委員凌

    所以你們就是將它拆開，因為編列數據就是你的專長。

69. 石主計長素梅

    不是這樣，每一個項目都很清楚，無論哪個機關開會都是同樣的原則。

70. 薛委員凌

    現在的國家經濟這麼困難，你還帶頭做這樣的事？

71. 石主計長素梅

    我們依照通案的原則來處理。

72. 薛委員凌

    通案原則？

73. 石主計長素梅

    對。

74. 薛委員凌

    這項規定寫得很清楚，必須低於九成以下，所以增加的26%是如何產生的？

75. 石主計長素梅

    那部分沒有問題，現在增加的是出去開會的部分。

76. 薛委員凌

    請問102年工友與技工的預算編列是多少？你是否有浮編、濫編或是多編？

77. 石主計長素梅

    沒有，因為工友員額都有控管。

78. 薛委員凌

    員額超過幾個？

79. 石主計長素梅

    工友員額超過的部分是這些年……

80. 薛委員凌

    你們現在的工友員額為19名、技工員額為9名，今年度你們又編列了幾名？

81. 石主計長素梅

    我們都沒有增加，但是……

82. 薛委員凌

    員額都已經出來了，怎麼會沒有增加呢？你們現在總共有14人，主計總處的車子只有13部，卻聘請了14名駕駛，多出1個員額是要準備stand by，還是要做什麼？

83. 石主計長素梅

    這些年的技工及工友都是出缺不補。

84. 薛委員凌

    你們總共是13部車子，卻有14位駕駛，多出了一個人要做什麼？難道是等其他13人休假時再讓這位冗員stand by嗎？

85. 石主計長素梅

    我們都依照出缺不補的規定辦理，其他部會……

86. 薛委員凌

    本席今天要和你探討的就是政府財政這麼的困難，你們竟然還有冗編？還多出1名員額？這些都是從你提的預算書中看到的，並不是本席亂講話。

87. 石主計長素梅

    是。

88. 薛委員凌

    這樣給大家的社會觀感好嗎？

89. 石主計長素梅

    技工及工友出缺不補，我們是依照行政院的規定辦理，事實上，其他部會如果有需要的話，我們也都很希望能夠儘量緊縮，但是那個原本的員額還在，所以我們也只能夠出缺不補。

90. 薛委員凌

    主計長，你總是說依法辦理、據實以告，實際上卻是做一些不能說的事，向你討教一些問題，你就有辦法扯到其他地方去，本席現在也沒時間跟你耗了。

91. 石主計長素梅

    我真的都是據實回答。

92. 薛委員凌

    審計長，最近大家談的都是退休慰問金的問題，你們審計部在100年是1,008萬元、101年是1,094萬元、102年則是編列了960萬元？

93. 主席

    請審計部林審計長說明。

94. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。是，我們都照規定編列。

95. 薛委員凌

    就你們審計部而言，有沒有領三節慰問金的人？

96. 林審計長慶隆

    退休人員都照規定，在三節時領2,000元的慰問金。

97. 薛委員凌

    他們也是照領？

98. 林審計長慶隆

    對。

99. 薛委員凌

    你是否認為已經退休領月退俸的人還領這些慰問金是應該的？

100. 林審計長慶隆

     是，這是政府對退休人員的照顧，所以我們都是透過預算，按照行政院的標準編列。

101. 薛委員凌

     你們還是照編、照花，所以在花出去的202億元中，你們也是其中照領的一份子。

102. 林審計長慶隆

     是。

103. 薛委員凌

     你認為這樣合理嗎？

104. 林審計長慶隆

     這是整個政府的制度，當然可以進行檢討。

105. 薛委員凌

     如果政府的制度改變，你們再改嗎？

106. 林審計長慶隆

     對。

107. 薛委員凌

     你的部門負責什麼業務？

108. 林審計長慶隆

     行政院目前已經答應對整個案子進行檢討，所以我們也尊重行政院的決定。

109. 薛委員凌

     從民國60年一路以來就是如此施行，只要政策沒有改變，你們就是照做，至於社會觀感就不予理會？

110. 林審計長慶隆

     目前的制度就是這樣，但是行政院已經答應進行檢討。

111. 薛委員凌

     問題是在那些血汗勞工拼命繳稅給政府的同時，也有那些無恥的領著月退俸或年終問慰問金及三節慰問金的人，而審計長你卻認為這是應該的，因為這是制度的問題？

112. 林審計長慶隆

     是，目前的制度就是如此，但是行政院已經答應對這件事進行通盤的檢討。

113. 薛委員凌

     如果從100年開始，每年實際數都超過預算數的話，這樣還有多少？

114. 林審計長慶隆

     我們都編列在人事費用，依照行政院的規定發放。

115. 薛委員凌

     既然你這樣回答，本席就沒輒了，一切就照行政院的規定，至於社會觀感是如何就不管了！本席認為，你身為審計部的官員，應該要對這件事提出看法，譬如設置落日條款等等？

116. 林審計長慶隆

     依照我們在部裡的職權，針對行政院的預算職權，有些可以增進財務效能，減少不經濟支出的意見，我們會提出來作為參考。

117. 薛委員凌

     既然如此，審計部就應該帶頭去做，本席也希望你能帶頭去做，可以嗎？

118. 林審計長慶隆

     我們每年都提供編列預算的相關意見讓行政院參採。

119. 薛委員凌

     謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出薛凌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。