楊麗環於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 楊委員麗環

   主席、各位列席官員、各位同仁。98年7月17日我們表決時，主委應該還在勞委會吧？

2. 主席

   請勞委會潘主任委員答復。

3. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。對，我在，但那時剛到勞委會任職。

4. 楊委員麗環

   這麼多年來，其實你也應該對勞保年金可能會破產很清楚吧？

5. 潘主任委員世偉

   在立法當時大家就有評估過。我想，楊委員那時出很多力，知道……

6. 楊委員麗環

   現在我第一個要你做的事情是，無論如何要告訴所有的勞工朋友，本來就是在96年、97年的時候，我們面臨如果一次提領，勞保基金馬上就會崩盤的情況，所以才必須把它全面變成年金制。因為我們面臨戰後嬰兒潮，除了提領的人口增加之外，還有一個原因就是我們的餘命延長很多，所以在這種情況下，我們勢必要走上社會安全的年金制度。

7. 這個制度絕對不會是今天做了，50年、100年後都不會有問題。如果說沒有問題，那是騙人的。所有的政策都會隨著每一個時間的不同而做修正。我棄權當時就說過，5年後你們一定要找我重新來討論這個所得替代率，結果時間提早了一年。為什麼？因為我沒想到我們這兩年來，其實是將近4年來的景氣一直都沒有好轉。所以主委一定要告訴勞工朋友，政府一定要做好所有的社會安全保障，而年金是唯一能夠讓所有退休的人，有一個安全保障的最好機制。所以告訴他們，除非你敢賭不會活過一次金的總數，要不然你只要超過5年、6年，只要在退休之後多活5年、6年，所有的經費全都賺回來，而且你活多久就可以賺多久。是不是這樣？

8. 潘主任委員世偉

   沒有錯。委員非常清楚，沒有錯。

9. 楊委員麗環

   主委，還有一個大家在擔心的事情就是，到底有沒有法源可以來做撥補的動作？我想，第一，政府本身就是要做社會安全機制的最後防線，所以我們才會有對所謂的低收入戶、中低收入戶，沒有任何條件的補貼，是不是？

10. 潘主任委員世偉

    沒有錯。

11. 楊委員麗環

    你們很笨。還有一個法條，就是預算法第八十六條寫得非常清楚，所有的基金，包括特種基金，嚴格來講，我們所有的年金都是為了特別的目的而設定的基金，這種叫特種基金，政府有負最後補償、補貼的完全責任。

12. 潘主任委員世偉

    對，對。

13. 楊委員麗環

    就算是在我們個別的勞保基金裡面沒有……

14. 潘主任委員世偉

    勞保條例……

15. 楊委員麗環

    但是這個就是所謂政府最後承擔的責任，在預算法第八十六條中寫得清清楚楚。

16. 潘主任委員世偉

    是。

17. 楊委員麗環

    我在質詢審計長的時候，我還特別告訴審計長，請他立刻告訴行政院長，如果他還不清楚，不要再等3個月，你看現在害死多少人－馬上提領！所以我拜託你們第1個要做的動作，政府的領導哪有需要去看看什麼？在最危險、戰爭的時候，難道還要再去翻一下看看我們到底有哪幾項需要根據什麼來支付嗎？都不需要，是不是這樣子？

18. 潘主任委員世偉

    是。

19. 楊委員麗環

    所以你應該建議行政院立刻提出所有的保證，好不好？

20. 潘主任委員世偉

    好。

21. 楊委員麗環

    另外，我們必須要很務實地去看這些問題，今天不是國民黨執政才會碰到，誰來執政都會碰到的，而且當初在制訂的時候，也正好碰到「如果沒有年金的話，所有的基金全倒」的情形，包括軍公教一樣也會有這樣的問題。其實當時我之所以特別表達我的不滿，當然很多人都希望繳得少、領得多，這是人同此心、心同此理，但是當這些要求沒辦法面對我們實際狀況的時候，我們就必須做1個全面性的妥協。

22. 我現在要講的是，我們會提早面對這個問題一點都不驚訝，將來如果我們要做修訂的時候，當時要求所得替代率高達2%的，所有黨派都有，甚至有更高的，這個我們要講良心話；但是考慮到要繳費的時候，大家都希望是最低的，在這種情況之下，沒有什麼可選擇的。所以目前面臨的最大問題，第1個就是你有沒有辦法讓收益增加？所以你那個基金操作虧損達到-16.53%，這個真的要好好檢討！這麼龐大的1筆基金，你能夠讓它賠得這麼多，我覺得這個是需要去檢討的！

23. 再回歸到我們整體的制度面來講，我覺得大家今天真的要靜下心來、不分黨派，大家選擇看看要怎麼樣找出1個對策。我覺得最大的問題是我們太早領這樣的年金制度。我們看了一下，基本上我們都規定要滿65歲，現在的年金是65歲以後才開始提領嘛。

24. 潘主任委員世偉

    現在是60歲。

25. 楊委員麗環

    真正的完全提領的這個部分。

26. 潘主任委員世偉

    以後慢慢會達到65歲。

27. 楊委員麗環

    有優先的，但是如果我們把100年支出的月領加以平均，公務人員的平均年齡是55.2歲。

28. 潘主任委員世偉

    嗯。

29. 楊委員麗環

    這還不算是最低的哦，教育人員是53.94歲。

30. 潘主任委員世偉

    嗯。

31. 楊委員麗環

    軍職人員是43.65歲。

32. 潘主任委員世偉

    年齡太輕……

33. 楊委員麗環

    政府的財政怎麼不會被拖垮呢？55歲正是人生最黃金的時候，沒事、領退休金了！

34. 潘主任委員世偉

    對。

35. 楊委員麗環

    所以說在這種情形之下，我這趟回法國的時候，法國是最重視生活享受的國家，他們告訴我，他們現在如果要能夠領到完全的退休金，必須工作滿42年、滿62歲，1天都不能少！

36. 潘主任委員世偉

    嗯。

37. 楊委員麗環

    相對於我們臺灣，當然他們這次景氣是很不好。

38. 潘主任委員世偉

    對啊。

39. 楊委員麗環

    臺灣如果景氣再不好的話，我們如果不做這樣的變革，我們有可能變成歐洲幾個國家像希臘、西班牙這樣全面崩盤的狀況。所以我在這邊認為有幾個重點，除了所得替代率、費率，還有未來年金請領的時間，我們應該要整個把財政問題計算得清清楚楚；還有不要只算計要繳費的人，那些已經請領的人也應該要一併來看，該補的給他補，該怎麼樣調整的就調整，最起碼要算到讓每個人都覺得至少這樣的減少不是只有自己一個，我們常講「不患寡而患不均」，在「我也許領得少，但是還有人領得比我更少」的情況之下，他覺得至少還可以接受。

40. 現在我們一些民意代表或者名嘴一直只強調那些領得少的，然後哪些是領得多的，這個部分當然它當時的不公平，從恩給制到補貼制，最後變成年金制，這中間有很大的時代背景的不同，再加上政治的操作，所以這個部分我們都應該讓全國的民眾清清楚楚地知道，當你領到這筆錢的時候，最起碼我不是被犧牲的一群，我也不是變成被打的一群。我覺得這是你應該做的基本原則，主委你覺得呢？

41. 潘主任委員世偉

    是的，我想委員的指教是非常正確的，我們會往這個方向去走。

42. 楊委員麗環

    所以第1個要先穩定民心。另外，現在民眾擔心自己以後會不會領得很少，可能會領得比現在預計的少，但是一定比領一次金高，為什麼？除非對自己能活過5年沒信心，是不是這樣子？

43. 潘主任委員世偉

    事實上就如剛剛委員講的，他可能在5年、6年、7年或8年裡面，最長是在8年之內，就等於是把一次金的金額都拿回來了。

44. 楊委員麗環

    而且你有了年金之後，你的家人發生事故的時候，你還可以再領，你的配偶還可以再領一部分，所以這個部分一定要告訴民眾。

45. 潘主任委員世偉

    是，我們會，我們現在都積極在宣導。

46. 楊委員麗環

    不要讓很多人錯誤的選擇造成一輩子的遺憾，好不好？

47. 潘主任委員世偉

    是，是。

48. 楊委員麗環

    這將來會造成更大的財政補助的漏洞！

49. 潘主任委員世偉

    沒錯。

50. 楊委員麗環

    好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊麗環本人的發言。這段發言沒有對應的影片。