林佳龍於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問內政部，現在國民年金繳交率是多少？

2. 主席

   請內政部曾次長答復。

3. 曾次長中明

   主席、各位委員。平均繳交率是百分之五十七，就是將近4成未繳。

4. 林委員佳龍

   最近的趨勢是越來越多人沒繳？或者有沒有地區、年齡、性別上的差別？

5. 曾次長中明

   我們是有分析，第一，年齡方面大約是40歲以上繳費率較高。第二，區域方面則是偏鄉地區繳費率較低。

6. 林委員佳龍

   最近經濟景氣不好，失業率高，今年初以來繳交趨勢變化如何？

7. 曾次長中明

   根據目前數據顯示，大概還有百分之五十七左右繳交率。

8. 林委員佳龍

   台南、高雄等南部地區的狀況呢？

9. 曾次長中明

   這方面資料還要再查。

10. 林委員佳龍

    政府要負責撥補國民年金並負最後責任，但若按這個速度繼續下去，對很多人而言是沒有繳納的誘因，因為連繳40年，最後只能月領8,986元。大家想想看，從現在開始每個月繳726元，總共要繳40年，對一個失業的年輕人或經濟很困難的人是沒辦法的。如果真的沒辦法繳，政府能夠處罰嗎？

11. 曾次長中明

    以後大概會加徵利息。

12. 林委員佳龍

    這更確定有些人不會繳，因為就是沒辦法繳，即使繳了，到65歲也才月領八、九千元，反正現在有各種津貼從三千到七千元不等。

13. 曾次長中明

    老人基本保障年金每個月有3,500。

14. 林委員佳龍

    那就放著，最後再看政府怎麼處理，反正到時也屬於低收入戶，甚至可以有其他名目。

15. 曾次長中明

    關於委員提示的現在可能能力上沒辦法繳，國民年金制度有十年緩繳期間，另外也可以辦理分期或展期繳納。

16. 林委員佳龍

    不管怎麼寬限，經濟情況不好，沒有就業機會，或者覺得不划算，就像九把刀雖然賺很多錢，但他還是很理性的沒有將學貸全部還掉，只是逐年攤還。人是經濟理性的動物，這種設計最後根本無法永續發展。國民年金人口有三百八、九十萬人？

17. 曾次長中明

    有384萬人。

18. 林委員佳龍

    這叫做窮人的互保，我們知道尤奴斯的窮人銀行做微型貸款，而這就是窮人和窮人一起保。在水池水很少，人很多，大家分不到水可以喝的情況下，政府在設計制度時，就已寓含將來倒閉後，這些人就落到社會安全網以下。我之所以講這個問題，正因為和其他保險之間，沒有一個真正基礎年金的設計，這很像長條狀的統計數字，在軍公教、勞保、農保和國保之間，一個人到65歲的基本生活需求只有八、九千塊嗎？這個社會福利，政府負責4成，對不對？

19. 曾次長中明

    對，政府補助4成保費。

20. 林委員佳龍

    如果個人沒有繳自己的6成，政府還是繼續支付4成嗎？

21. 曾次長中明

    如果國民沒繳，政府補助15%。

22. 林委員佳龍

    所以，不是4成就繳到國保的……

23. 曾次長中明

    未修法前是要全繳，修法後未繳的部分就由政府補助15%。

24. 林委員佳龍

    也就是那些人如果最後都繳了，政府就要補很多？

25. 曾次長中明

    雖然每個月應該繳的沒繳，依照法令規定，政府還是繳15%。

26. 林委員佳龍

    4成的補助還是繼續？

27. 曾次長中明

    如果有繳，政府補助4成，但沒有繳費的話，政府還是要提撥15%。

28. 林委員佳龍

    勞保的問題也一樣，今天銓敘部表示公教也要朝這個方向研議實施多層年金制，關於這部分，我也質詢過多次，就是公教要從過去的恩給制到確定的共同儲金制，再進一步朝確定給付及確定提撥制並存，你們贊不贊成這個方向？

29. 曾次長中明

    這部分可能要請教銓敘部。

30. 林委員佳龍

    銓敘部部長被我質詢之後表示要研議，我要知道研議的結果，如果處理國保、勞保而不處理軍公教的話，就無法解決這個問題，既然勞保要提高提撥率、降低替代率，那麼大家就同舟共濟，也將軍公教的部分加以改革，銓敘部是不是可以支持朝確定給付及確定提撥雙層制進行？

31. 主席

    請銓敘部吳次長答復。

32. 吳次長聰成

    主席、各位委員。有關退休撫卹的部分，84年以前的舊制是恩給制，完全由政府編列預算。但84年以後到目前為止的制度是確定給付制，就是根據薪資及年資決定可以拿多少錢。現在銓敘部因為看到潛藏負債的問題，已經成立專案小組，誠如部長在司法及法制委員會答詢時提到的考慮朝雙層制（部分確定給付，部分確定提撥）實施。

33. 林委員佳龍

    部長答應我就是要朝這個方向走，而不只是研議，因為非如此做不可，不然就無法永續發展下去。所以，你可不可以明確表示就是要朝這個方向？何況部長都已經講了。

34. 吳次長聰成

    確實有研議這樣。

35. 林委員佳龍

    如果不這樣做，那就是寅吃卯糧，解決不了問題。你們要負責任一點，如果這部分未來能夠改革入法，處理勞保和國保問題時，大家就知道不患寡患不均，未來要同舟共濟。

36. 吳次長聰成

    這是退撫的部分，至於公保的部分，則在88年做了改變，88年以前的潛藏負債由政府支付，但88年以後則要調整保費，變成自給自足，所以，從88年到現在財務都非常健全。

37. 林委員佳龍

    你們上次答應將研議結果給我，現在已經過了半個月，請儘快將相關多層次改革方向給我。

38. 吳次長聰成

    就是退撫的部分？

39. 林委員佳龍

    是的。

40. 吳次長聰成

    好。

41. 林委員佳龍

    行政院今天好像有在政策上表達會對勞保撥補？

42. 主席

    請勞委會潘主任委員答復。

43. 潘主任委員世偉

    主席、各位委員。對。

44. 林委員佳龍

    但有沒有負最終責任？

45. 潘主任委員世偉

    這句話我並沒有得到確切訊息，但上星期五行政院已發布新聞稿，會將撥補入法。

46. 林委員佳龍

    今天行政院對外講的，除了撥補要入法之外，並沒有保證政府要負勞保最終責任？也就是政策上還沒有走到這一步？

47. 潘主任委員世偉

    政策上就是撥補會入法。

48. 林委員佳龍

    負最終責任呢？

49. 潘主任委員世偉

    我沒有看到這句話。

50. 林委員佳龍

    站在勞委會主委的立場，你會不會要求畢其功於一役？

51. 潘主任委員世偉

    我們當然會希望，政府本來就是會負最後責任，因為這是社會保險制度。

52. 林委員佳龍

    不是本來，根據台灣智庫民調顯示，有7成的人擔心破產，也不放心你們的承諾，認為未來還是會跳票，現在已經走到這一步了，本來不一定是這樣，但現在已不足以讓大家有信心。

53. 潘主任委員世偉

    對勞委會來講，這是一個值得我們思考的方向，如果能夠這樣做的話。

54. 林委員佳龍

    不是值得的問題，如果行政院搞了老半天，最後只確定撥補入法，但沒有最終責任的話，我認為勞委會主委要負起責任，你要用你的烏紗帽跟行政院的長官表達，這就是勞委會希望的方向。

55. 潘主任委員世偉

    我們會向院裡建議。

56. 林委員佳龍

    如果沒有入法，你要負起政治責任，這樣才有力，不然你會被看成「細漢」的。

57. 潘主任委員世偉

    不會。

58. 林委員佳龍

    怎麼不會？

59. 潘主任委員世偉

    我們會和院長溝通。

60. 林委員佳龍

    現在就是「細漢」的，不然怎麼只有撥補要入法，但不負最終責任？

61. 潘主任委員世偉

    委員應該很清楚，制度的設計有很多內涵要一起處理。

62. 林委員佳龍

    我做過政府發言人，又是念政治學的，快刀斬亂麻才是危機處理，繼續下去只會讓火越燒越大，這沒有另外一種選擇，現在只是配套的問題，負最終責任確定入法之後再處理配套，人民就聽得下去。

63. 潘主任委員世偉

    對，一起處理是最好。

64. 林委員佳龍

    若不將最終責任入法，講再多配套，人們都不會聽。

65. 潘主任委員世偉

    所以我說一起處理是最好。

66. 林委員佳龍

    所以你就要表達不能只有撥補入法。

67. 潘主任委員世偉

    我一定向院裡表達這個意見。

68. 林委員佳龍

    而且要負起政治責任。

69. 潘主任委員世偉

    謝謝委員。

70. 林委員佳龍

    主委，政務官在這一點上……

71. 潘主任委員世偉

    我知道，我們會儘量爭取這件事。

72. 林委員佳龍

    我要求的是你堅持這個立場，至於配套可以再談。你的立場就是政府負最終責任要入法，至於配套包括提撥、替代率都可以再研究，研究一個可以永續發展的方案。

73. 潘主任委員世偉

    其實現在已經比之前更進一步，院裡已經願意撥補，這樣後面會有更多空間可以談這個問題。

74. 林委員佳龍

    我還是非常不滿意，政策是環環相扣的。

75. 潘主任委員世偉

    我一定要負責任的向委員報告這件事。

76. 林委員佳龍

    就政策上立場而言，你是不是支持且要推動最終責任入法？我只問你這件事就好。

77. 潘主任委員世偉

    我今天早上講了二件事，第一，我們希望能和其他保險制度有衡平原則。

78. 林委員佳龍

    那是後期的、整體的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。