趙天麟於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 趙委員天麟

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我出發前有看到主委接受媒體採訪，那是會議開始前的一個非正式的採訪，但是我還是要親自問你一次，因為你來高雄的時候曾經作過相同的宣示，可是新聞稿最後還留了一個尾巴，所以我一定要很鄭重的請教你，經過社會大聲疾呼和我們在國會呼籲，政府是不是已經正式決定要將政府負最後支付財務責任的規定明定在勞保條例中？

2. 主席

   請勞委會潘主任委員答復。

3. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。應該這樣講，就是政府撥補這件事會正式納入法律條文中。

4. 趙委員天麟

   是在勞保條例中明定嗎？

5. 潘主任委員世偉

   對。

6. 趙委員天麟

   先前你們講的那一條，就是在中央勞工保險局成立前不算？

7. 潘主任委員世偉

   因為那是以前的狀況，那一條本來就是該修的，只是在修正的時候，現在也要把撥補放進去。因為那是以前的，現在其實已經沒有太大的關連了，現在真正要做的是要把撥補的制度納入法律，對未來才有幫助。

8. 趙委員天麟

   所以很明確的說，就是行政院已經同意勞委會的訴求，要把撥補……

9. 潘主任委員世偉

   行政院已經決定要做這件事情。

10. 趙委員天麟

    要納入勞保條例？

11. 潘主任委員世偉

    對。

12. 趙委員天麟

    什麼時候要做？

13. 潘主任委員世偉

    這要立法，必須經過大院……

14. 趙委員天麟

    什麼時候把草案送進來？

15. 潘主任委員世偉

    我還沒有確切的訊息，不過，政策上已經決定這樣做了。

16. 趙委員天麟

    這個會期會送進來嗎？

17. 潘主任委員世偉

    我不曉得，院裡還要經過一個處理的過程，還要針對條文本身進行處理。

18. 趙委員天麟

    好。第一、我們要先予肯定，因為大家的徵詢潮或擠兌潮很恐怖，我們回去見到人，人家就問到底要退保還是續保。另外，我再請教你，陳院長說要在三個月內提出勞保的改革方案，政府的撥補責任會在改革方案之前還是之後提出？

19. 潘主任委員世偉

    這個政策宣示非常重要，政策宣示之後如果能夠儘快入法的話，當然是越快越好。

20. 趙委員天麟

    但是會在改革方案提出之前嗎？

21. 潘主任委員世偉

    這一點我現在還沒有辦法跟委員報告，因為其中牽涉到其他制度配套處理的問題。

22. 趙委員天麟

    這些事情你現在不知道我可以理解，沒有關係，但是我要提醒你這個事情的先後真的很重要，最後撥補責任的宣示固然很重要，本席也予以肯定，問題是所謂的改革方案依舊讓勞工忐忑不安。舉例來說，第一層的剝削就是法律已經規定，從民國107年開始，每兩年就要增加一歲，民國55年次出生的勞工如果要在60歲退休的話，每個月會少5,444元，退休年金打八折，這是現行法令已有的規定。第二層剝削就是如果你們把所得替代率從1.55%降到1.33%，然後以最高投保薪資43,900元計算，每個月會少3,863元。第三層的剝削就是如果把最高60個月改成平均薪資，這是最嚴重的，很多勞工朋友說，他從十幾、二十幾歲開始工作，當時一個月薪水才幾百塊。

23. 潘主任委員世偉

    我們不會全部拉，不會這樣做。

24. 趙委員天麟

    那你們要怎麼做？

25. 潘主任委員世偉

    這必須配套，且必須一起處理。我剛才的報告有兩個重要原則：首先，與其他社會保險一起衡平處理；其次，找到一個能保障大多數勞工權益的作法。

26. 趙委員天麟

    我只是先幫你們試算，而且不是以最高投保薪資來試算，而是以基本工資來試算，這樣每個月已經少領將近五千元了。講到其他的社會保險制度，我們就以公保為例，包括院長及主委在內，都是以工作到最後一刻的最高薪資為基準來估算所得。我剛才已經講過，有一些技術工人、基層工人從民國五十幾年、六十幾年就開始工作了，當時一個月的薪水不到一千元，而現在最低薪資才一萬八千多，最高投保薪資也不過四萬多。現在勞工不過是以最高薪資60個月來計算，卻被嫌高薪低報，反觀公務人員卻可以用最高薪退休，這叫什麼衡平？

27. 潘主任委員世偉

    所以我才希望能在其他保險制度都做到衡平的情況下再來調整勞保制度，這樣才不會有相對剝奪感。

28. 趙委員天麟

    我贊成，但現在其他制度並沒有這樣做。其實勞工以最高薪資五年60個月來計算已經很委屈了，因為有的勞工打拼了一生，原本或許退休後一個月可以領到七、八萬，甚至十萬，卻被政府限制最高只能以四萬多來投保。現在不過拿60個月的最高平均薪資，卻又要被改為一生工作平均所得薪資，請問幾百塊和幾萬塊要怎麼平均？

29. 潘主任委員世偉

    現行勞保制度從民國三十幾年推行迄今，過程中，確實有很多改革並未落實，以致我們今天必須面對這個相當大的陣痛。當然，我們也有很多議題必須處理，如讓勞保永續經營，讓下一代年輕人也可以領得到勞保年金，再如保障現在準備退休勞工的既有權益等，並讓勞保財務如何取得一個比較好的處理方式。我們都知道調整改革必須逐漸推行，不可能一步到位，否則就是騙人的，也不可能這樣做。放眼全世界各國的保險基金，其實都有相同問題，很多學者專家也都提出類似呼籲。這確實是個危機，但由於大院很多委員都很關心這問題，所以這也是個轉機，因為這可以讓社會各界真正瞭解勞保制度所產生的問題，是需要跨政黨、跨黨派、跨族群、跨年齡去認真看待，我們也會認真面對。

30. 趙委員天麟

    主委，我之所以願意花時間聽你說明，是因為我支持你的理念，問題在於具體措施，這也是本席會錙銖必較的原因所在！為什麼很多勞工現在想退保？因為不知道你們在三個月後所做出的決定，是不是會讓他們從明年開始不但要提高費率，而所得替代率卻降低了！

31. 潘主任委員世偉

    我們不會如此莽撞地做出決定。

32. 趙委員天麟

    根據近日以來的報載顯示，政府將把現行最高薪資60個月的計算方法，變成一生工作平均所得薪資，主委，你可以在此告訴所有勞工朋友，不會做如此劇烈的改革，也不會讓勞工經歷如此劇烈的陣痛嗎？

33. 潘主任委員世偉

    我們絕不會做如此劇烈陣痛的改革法，但會逐漸改革，這是一種漸進式的調整，也會兼顧現行勞工退休時的權益保障。

34. 趙委員天麟

    所以現行最高薪資60個月的計算基礎，不會在明年突然改為一生工作平均所得？

35. 潘主任委員世偉

    我們會逐步調整，不會馬上做。

36. 趙委員天麟

    這點很重要，如果主委不做此宣示，勞工朋友會認為明年就要開始改變，所以現在要趕快去領。

37. 潘主任委員世偉

    我們瞭解這個問題點所在。

38. 趙委員天麟

    有關提高費率的問題，我也認為很重要，因為這又是一次的剝削！剛才主委答復其他委員質詢時提到，費率必須調高到27.84%才能讓收支打平。雖然主委表示當中尚涉及其他因素，不會真的調到這麼高，但現在勞保條例所規定的最高費率為13%，不是嗎？

39. 潘主任委員世偉

    我們會逐漸調整到13%。

40. 趙委員天麟

    這是現行規定？

41. 潘主任委員世偉

    對，現行規定就有的。

42. 趙委員天麟

    那麼在勞委會的改革方案中，要如何提高費率呢？

43. 潘主任委員世偉

    在OECD國家裡，也就是大多數先進國家的平均費率為18%到19%，但我們的規定為13%，所以我們會逐漸調整。至於如何調整，則有待大家取得共識，畢竟勞保制度涉及雇主、勞工、政府，這三方均有支出保費，因此必須慎重處理。

44. 趙委員天麟

    這件事必須儘快處理，倘若一天不解決，就會造成一天的恐慌，不過本席還是要肯定勞委會撥補立法的努力。

45. 潘主任委員世偉

    勞工朋友真的不用擔心，既然決定撥補立法，那麼對整個勞保制度將會是一項有力的支撐。

46. 趙委員天麟

    那當然，現在只剩下細節問題。衡量到其他社會保險，所以本席想請教一個公平性問題。公保中單單未在法律中規範的年終慰問金這項，政府都還沒決定取消與否，可是我們剛才講的一大堆，卻是像主委所說的，即使不劇烈改革也會逐步改革。換言之，對勞工的部分摳得緊緊的，一分一釐都打著改革名號務求收到。所以本席要請問主委，不論公保或其他保險，乃至年終慰問金，倘若這些改革沒有實行的話，那麼勞保的改革是否也要暫緩，以求與公保等同步改革？

47. 潘主任委員世偉

    這必須從院的層級做整體的衡量。

48. 趙委員天麟

    主委是不是願意向行政院訴求公平性，畢竟這件事對勞工來說太重要了。

49. 潘主任委員世偉

    我們已經反映了，事實上，行政院也表示會一起處理。

50. 趙委員天麟

    請同步處理，不要讓勞工有相對剝奪感。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出趙天麟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。