中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑退撫基金在操作績效不佳的情況下仍支付四點六億多元管理費「績效這麼差，還要付給他們四點六億多元。」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑退撫基金委外契約對績效不佳僅規定予以公告，認為公告於事無補「本席看你們和他們定的條約也寫得很簡單，績效不好就予以公告，但公告又能怎麼樣？公告還是於事無補。」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑退撫基金委外操作與自行定存績效均為負值，擔憂基金這樣持續下去難以維持「委外的部分，就是你們委託別人買股票，績效是負8.35%。 你們自行定存的部分也是負4.21%，總平均是負5.98%，沒有增加，反而是負數，退撫基金再這樣繼續下去還得了嗎？」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。請教銓敘部張部長，退撫基金是歸你管的吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。是，退撫基金是我們的業務。
- 王委員惠美
你們今年另外編列一筆七億多元的預算來彌補不足。
- 張部長哲琛
是的，7.4億元。
- 王委員惠美
本席調了一份你們過去這段時間執行的績效來看，委外的部分，就是你們委託別人買股票，績效是負8.35%。
- 張部長哲琛
你是指哪一年或是哪一個期間？
- 王委員惠美
你們自行定存的部分也是負4.21%，總平均是負5.98%，沒有增加，反而是負數，退撫基金再這樣繼續下去還得了嗎？
- 張部長哲琛
我不曉得委員說的這些數字是指哪一年到哪一年。
- 王委員惠美
就是你們去年一年的績效。
- 張部長哲琛
今年我們的績效非常好，今年的績效到目前為止，已實現的收益是102億元。
- 王委員惠美
沒關係，本席只是要期許你們，因為公務人員退休之後的福利就看你們了，所以本席要拜託你們好好做。另外本席調的資料如果沒有錯的話，你們還給了4.6億元的管理費用？
- 張部長哲琛
關於管理費用的部分，因為我們目前有國內委外和國外委外。
- 王委員惠美
績效這麼差，還要付給他們四點六億多元。
- 張部長哲琛
不是，現在國外的操作績效是相當不錯的，現在分成兩個部分，一個是基本的管理費用，另一個是績效的管理費用，假如績效不好的話，績效的管理費用我們就不給，只給基本維持的費用，績效管理費用……
- 王委員惠美
本席看你們和他們定的條約也寫得很簡單，績效不好就予以公告，但公告又能怎麼樣？公告還是於事無補。
- 張部長哲琛
公告以後，第二年就不能再接受。
- 王委員惠美
請教你，當你們執行這樣的業務時，就你的考績辦法來說，他們應該是列優等、甲等還是丙等？
- 張部長哲琛
我們要分析一下。
- 王委員惠美
現在的績效是這樣，對於這些執行的人員，到底應該給他優等、甲等、乙等，還是給丙等？
- 張部長哲琛
我要分析一下原因，如果真的是因為人為因素，當然我們在考績上一定會做個考量。
- 王委員惠美
自然的因素呢？都歸類於我們現在經濟不景氣嗎？
- 張部長哲琛
是人為的因素。
- 王委員惠美
再來要請教你，所謂的考績獎金，到底是不是薪水的一部分？還是他是因為工作業務有績效，所以才給與的獎金？
- 張部長哲琛
王委員，這絕對不是薪水，假如是薪水，他會申算在薪俸裡面，然後列入稅金。
- 王委員惠美
所以不是薪水？
- 張部長哲琛
不是薪水。
- 王委員惠美
本席真的滿佩服你們的，現在外界一片罵聲，大罵政府有很多問題，可是你們自己在這個過程中還讓公務人員動盪不安，提了一個考績法修正案，最近應該會送到立法院審查。本席要請教你，部長，你曾經說過修正考績法不是為了淘汰而淘汰，但是我們卻有明定1%到3%的比例，對不對？如果不是為了淘汰而淘汰，也對啦，因為10年要集滿三個丙等，這也是很難，對不對？
- 張部長哲琛
是。
- 王委員惠美
但是本席覺得你們到最後會真的為了打丙等而打丙等，這是本席對你們新考績法的看法，你們最後一定會為了打丙等而打丙等，例如一個老師今天教學狀況很好，學生全部都8、90分，但是你還是要我們抓1%到3%的人打丙等，針對這些表現很好的8、90分的學生，你忍心抓1%到3%的人來打丙等嗎？這是第一點。
第二點，關於你們考績制度的邏輯，讓本席有一個想法，就是你們現在要我們幫你們審查預算，我們立委也有替人民看緊荷包的立場，我們可不可以也為了刪預算而刪預算，要求相關部會調整一到三成預算予以刪減，這樣好不好？
- 張部長哲琛
實際上目前立法院審查預算時都是這樣通案刪減，大概都是刪減1%到3%。
- 王委員惠美
你今天要不要試試看通案刪減？看你要刪一成還是三成。
- 張部長哲琛
我覺得這種刪減的方式不好。
- 王委員惠美
這樣不對嘛！對不對？所以本席要反過來告訴你，你們的考績法明定1%到3%丙等，這點確實是有檢討的必要，這是本席一直要強調的。既然你說考績法不是針對薪水，本席就針對你的……
- 張部長哲琛
是年終獎金。
- 王委員惠美
本席在和你說考績法，這不是薪水嘛！那本席就針對你們的舊制和新制探討一下，請教你，今年度和明年度的預算，就考績的部分，你們的預算增列多少？
- 張部長哲琛
實際上考績獎金就在相關預算裡面支應。
- 王委員惠美
所以都沒有增列？你們都依照原預算編列？本席算了一下，如果是這樣的話，你們的預算就不足了，到時候又要動用預備金，因為現在所謂的優等、甲等、乙等，都一樣是占70%，對不對？可是你們把優等的部分提高5%，加發0.5個月。
- 張部長哲琛
對，是的。
- 王委員惠美
丙等的部分是1%到3%，減掉1%到3%的話，最多減半個月，剩下的2%到4%呢？這中間的預算要從哪裡來呢？
- 張部長哲琛
因為整個金額相當大，優等的年終獎金是1.5個月，甲等還是維持原來的1個月，不過優等和甲等的比例是從現在的75%降到65%，實際上已經騰出金額。
- 王委員惠美
第一個，本席認為你們的預算會編列不足，最後一定會用到預備金。
- 張部長哲琛
應該不會。
- 王委員惠美
第二個部分，本席再和你探討另外一個問題，這個部分分別是年功俸最高俸給者給2.5個月、給2個月、給1.5個月，我們就針對這一點來做比較，今天他的考績會被打成乙等，表示他的工作績效好不好？
- 張部長哲琛
是現在打乙等嗎？
- 王委員惠美
對。
- 張部長哲琛
一般來說，就是績效比較不好的。
- 王委員惠美
未來如果考績被打乙等，這樣績效好不好？
- 張部長哲琛
普通，在我們來說應該是普通。
- 王委員惠美
但是他只要是資深的、年功俸最高，即使考績被打乙等，他還是可以有1.5個月的獎金，已經比所謂的新制考績甲等，也就是工作認真的人領到的1個月還多，你覺得合理嗎？
- 張部長哲琛
因為他是到最高的年功俸，因為現在……
- 王委員惠美
為什麼年功俸最高的人要予以加給呢？原因是什麼？請你告訴本席，是因為資深嗎？我們公務體系是保障資深嗎？還是本席剛剛問你的，為什麼要發給考績獎金？是看績效嘛！還是要保障資深的人？即便是資深的人，還是要再經過評估，因為他不見得是最優秀的。
- 張部長哲琛
委員，我現在知道原因了，因為考績打甲等的話就會晉級，但是到年功俸最高的話就沒有級可晉了，所以我們同仁剛剛說了，實際上在人事制度的設計時……
- 王委員惠美
那還是在保障你們自己公務人員的權益，這樣合不合理？他今天怎麼會沒有級可以晉？例如他現在是五職等，想要跳到六職等的話，他要不要去進修？進修完之後可不可以升等？
- 張部長哲琛
因為他還沒有符合升官等的條件，所以我們目前在俸給表裡面只是晉級而已，就是按照年資晉級。
- 王委員惠美
你們要符合公平原則，我們勞工做得再辛苦還是沒有這些福利，所以你們要符合公平正義原則，你們討論考績法的時候，這個部分請部長好好地再研究一下，好不好？
- 張部長哲琛
好的。
- 王委員惠美
再請教你，現在的狀況已經變成有一點階級鬥爭了，就是勞工和公務人員兩個階級在鬥爭，就所謂的年終獎金來說，部長，這部分有沒有法源根據？就你的看法，這部分合不合法？
- 張部長哲琛
有關年終獎金的部分，包括退休人員的年終慰問金，實際上在我們考試院和行政院的業務職掌劃分上，這是屬於行政院主管的範圍，所以我們考試院從來沒有介入過。
- 王委員惠美
你們總要表示意見。
- 張部長哲琛
以往為什麼會這樣做？就是從民國60年一直發到現在，最主要是因為行政院先編入預算，透過貴院審查預算通過之後，他就照案執行。
- 王委員惠美
這又把問題推給立委了，因為立委通過預算，所以我們一定要去執行。到底於法合不合？有沒有法源根據？
- 張部長哲琛
目前是沒有。
- 王委員惠美
你們現在都很沒有責任感，你知道嗎？現在有問題了，你們就說這是立委審議過的，所以我們就是要發。
- 張部長哲琛
所以我現在要問一下委員，立法院通過的法案算不算法？
- 王委員惠美
你們未來有沒有什麼方案，能不能共體時艱？現在真的很多科局室的相關預算都有被打折的狀況，唯獨這些相關的福利沒有變化，包括利息從以前的百分之十幾一直降到只剩百分之一，在這幾十年的過程中，你們都沒有盡到該盡的義務，沒有把該做的評估做好。
對於退休公務人員以前工作期間的貢獻，我們不能夠抹滅，你們也不能讓這些公務人員事後被污名化，現在對於基層民眾來說，公務人員好像變成貴族，我們的勞工好像是貧民一樣，現在基層的感覺真的是這樣。為什麼會造成這樣的狀況？就是因為你們該處理的事情都不敢去處理，大家都要做好人、做濫好人，弄到最後不會希臘化、不會西班牙化嗎？這是讓我們隱憂的地方。
- 張部長哲琛
王委員，我們絕對不會去做濫好人。第一個，剛剛王委員說到年終獎金的部分，事實上目前是沒有法源依據，這點我明確的向王委員報告。第二個，有關退休制度的改進，站在銓敘部的立場，我們是責無旁貸，我們也一直不斷在改進，你可以看到，第一步我們已經修了公務人員退休法，從延長支領月退休金的年齡做起，由七五制改成八五制，五五專案也取消了，然後我們再修……
- 王委員惠美
這樣可以撐幾年？
- 張部長哲琛
目前是在試辦，先試辦10年，等試辦期間過後，對整個退撫基金是有幫助的，尤其是公務人員這部分，因為現在教育人員和軍職人員的法源還沒有通過，這樣做對公務人員的部分絕對有很大的幫助。
- 王委員惠美
好，本席再請問你，你的考績法裡面有沒有包括教育人員？
- 張部長哲琛
考績法沒有。
- 王委員惠美
為什麼教育人員不用打考績？因為他們是良心事業嗎？
- 張部長哲琛
因為現在是公教分離，所以目前對於人事的……
- 王委員惠美
你覺得這樣合理嗎？
- 張部長哲琛
這是經過前人檢討過的。
- 王委員惠美
再來，你們如果進修到碩士以上學位的話，公務人員有沒有加給？為什麼教師的部分有加給？你們有沒有再去做相關的評估？否則到時候教師又要被污名化一次。
- 張部長哲琛
王委員，這要看擔任什麼職位，如果這個職位有主管加給，當然他會領到主管加給。
- 王委員惠美
因為今天的發言時間有限，本席只是把問題點出來給你們。
- 張部長哲琛
我知道，謝謝王委員。
- 王委員惠美
為什麼你們的考績法把教育人員摒除，他們到時候是依據什麼來做考評？依據不適任教師的制度而已嗎？
- 張部長哲琛
他們另外有他們的制度，例如司法官的部分目前也有規定，法官法通過以後，他們自己有職務評鑑的制度，因為現在確實是公教分離，事實上軍公教都是不一樣的。
- 王委員惠美
不過我們真的已經在基層看到這個問題發酵，下一個階段應該就是老師要被污名化了。
- 張部長哲琛
是，我知道。
- 王委員惠美
看得到的問題，我們就要提早去因應，好不好？
- 張部長哲琛
好的，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。向尤委員報告，我從事預算工作二十幾年，政府在編列預算的時候有一部分是根據措施性法律，假如預算全部都依法編列，那立法院要做什麼呢？所以像這些措施性的法律送到大院來審查，通過的話就必須要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這完全尊重立法院的決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這和年終的問題沒有關係，那是指月退休金，而不是指年終慰問金，這兩個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這個部分我來說明一下，因為這是全國一致的，不是只有包括中央政府，還包括地方政府。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
不是，向尤委員報告，關於獎金的部分，實際上不是由考試院主管，是行政院主管的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
不是屬於我們主管。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
也不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
也不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對，是行政院，所以我們會尊重行政院的決議，我曉得行政院已經在做通盤檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
有，繼續支領。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這我要查一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
請呂司長說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
尤委員，以前我在行政院，我知道這個部分，因為當時國民大會裁撤掉了，所以對於這些人，當時的三節慰問金還是繼續存在。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
當時對國民大會這些退休的人，最早的時候，行政院的決議是把他們的三節慰問金編列在立法院，後來就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
就是剛剛向委員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對，是行政規範。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
還有新加坡、歐洲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
容我補充三點，事實上委員所講的我完全同意，第一，前人訂這個制度的時候有當時的時代背景，我必須這樣講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
各位可以看到，在八十年代我們經濟成長都是接近10%，我們國人所得逐年提高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
第二個是人口結構的改變，實際上沒有想到會變化這麼快，現在少子化，而且餘命年齡增長。所以第一點，我就把當時訂制度的時代背景跟委員報告。第二個，實際上我完全同意你的意見，我們在這個時候必須要加以檢討，銓敘部已經開始在檢討了。第三，要整合所有的退休制度，實際上，我覺得是比較困難，因為現在所有的退休制度都有根據不同的法源、來自不同的主管機關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我今年去新加坡看了他們的中央公積金制度，我感到非常感佩，他們就整合成一個基金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我們絕對有這個心會同行政院對我們的退休制度作通盤檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
好的。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。第一，這是當時整個歷史的背景。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
第二個，因為這些人年齡也很大了，所以實際上平均年齡……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
已退的，國大代表已經沒有了，完全沒有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
有國大代表，也有職員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對，都退了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
三節慰問金，一節兩千元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
沒有年終獎金，沒有年終慰問金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
沒有年終慰問金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
只有三節，實際上現在各部會，以銓敘部為例，對於銓敘部退休的同仁，我們每個節也會給他們2千元的慰問金，給他們關懷。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
實際上現在各級政府也有編列在重陽節對於年紀大的人發老人敬老金的這種情形。這是機關對於退任人員的一個關心，只是這個意思。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這是對於年紀大的退休人員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
軍方43歲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
跟委員報告，實際上這些都改了，五五專案都取消了，現在改成八五制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我想行政院已經做通盤的檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
跟委員報告，這不僅涉及到中央部會，也涉及到地方政府，所以它必須要做通盤檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我是說我個人不領，我不是說其他部會，我不是代表其他部會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我是第一個表態的，不是在最近。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
不是恭喜我，這是我的責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
今年到9月底就賺了270億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
2008年虧了8百多億元，2009年實際上賺了7百多億了，2007年不能夠算我的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
第三年到今年9月底絕對是變好的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我絕對不會推給前朝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
現在我們每4個月會公布前十大持股，如果把每一種股票都公布出來，會產生負面的效果，其他的財務報表，我們都上網公告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
跟委員報告，實際上在我這4年，我沒有去護盤，對於基金的運作，我個人不直接參與基金的操作。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
財政部要護盤是國安基金，他絕對不會要求四大基金進場護盤。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對，國安基金有他的條件。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我同意委員的做法，實際上我們現在是擔心公布太多有關我們四大基金所買的股票，到時候會引起外資或其他散戶的對作，對我們國家的整個股市其實不是很好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
委員這個建議，我想我們和幾個基金大家再研究一下，因為金管會是主管機關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
跟委員報告，因為我們對於基金的操作範圍有太多的限制，其他世界上的基金我都去看過，他們可以投資不動產，當金融海嘯產生的時候，不會貶值的就只有不動產，這是實體的投資產品，但是現在我們不行。我們要投資不動產，實際上在立法院審查時都拿掉了，這對我們投資的項目產生很大的限制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我完全同意委員的意見，實際上這從兩方面著手，第一要有經營績效，績效要提升。不過經營績效佔退撫基金財務的貢獻是20%，另外還有80%是制度面的問題，所以我們制度面也要再重新作檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
有幾種方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
實際上，我們公保提撥費率在明年已經從現行的7.25%提高到8.25%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
就像新加坡的CPF。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
是的。謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。我在這裡跟委員報告，因為退撫基金包含三個部分，第一個是公務人員部分，第二個是教職人員部分，第三個是軍職人員部分。比較奇怪的是，這三個部分的退休制度都不一樣，我本身主管的業務是公務人員的部分，在這四年當中，我對公務人員的部分做了很多的改進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
公務人員的不會倒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
不會倒。現在公保的財務狀況非常健全，第一，現在公保走年金化，對於財務負擔的壓力會延緩。第二，我的支付額不像勞保是1.55%，我是0.65%，這是按照精算的結果。第三，所得替代率不超過80%，所以不會倒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對，委員提的這一點是非常重要的，其實外界有很多人誤會，公保在88年以前雖然是政府負擔，但是88年成立公保準備金以後，實際上財務是自給自足，政府不保證負擔，不過假設財務不足的話，就調整保費，好多人不曉得。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這部分是行政院主管，委員還是請行政院說明好了，站在考試院、銓敘部的立場，我們只管公務人員的俸給和加給事項，至於有關獎金、慰問金、福利金都是由行政院主管。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
呂委員，我拜訪你的時候，委員提供我們這個建議，實際上，你的建議我們已經納入考績法的修正案裡面，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。實際上並沒有法源依據，在預算中，是一個措施性的立法，經過立法部門通過以後，自然形成法的效力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
也不是責任在這邊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
跟委員報告，我研究預算20年，事實上世界各國……。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
在公務人員基準法已經明訂了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我沒意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
不是，我尊重委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主計總處及人事行政總處都有資料，我記得當時連續好幾年都有調整。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
主席、各位委員。還沒有定案，還需經過考試院相關修改考試規則的程序來辦理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
如果要改制，我們一定不會讓每年的應考次數減少，而且不但不會減少，而且應考試的錄取率會提高，像今年就有975個應考人同時考上高考及普考，後來就發生普考用人機關等嘸人的情況，所以我們才希望在這兩個原則之下，就是不減少考生的應考次數，還有就是錄取率實質提高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
這個部分考選部可能無法提供正確的統計資料，可能要由銓敘部或是人事行政總處來提供。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。我們有限制在一定的比例內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
第一，若不定比例的話，以我在公務機關服務這麼久的經驗來看，實際上是沒有主管會打丙等的。第二，修改後的規定可否讓我們試辦3年，之後對於比例的部分，我們會有一個檢討的機制，所以這並不是一成不變的。第三，我們這不是齊頭式的規定，假如都很好，可以連一位丙等都沒有，但若表現不好，超過3%也是可以的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
都沒有丙等也是可以的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
所以考績委員會的功能要加強。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我知道，我們在團體績效評比中，實際上已經把紀委員所提的機制納進去了，所以如果團體績效好的話，可以連一個丙都沒有，所以我們一定會保留一些彈性。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
就我到世界各國去考察的經驗，的確，要定出團體績效的評比機制的確是件不容易的事情，所以俟考績法修正通過後，團體績效評比部分我們會好好加以…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是王惠美在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 王惠美
（在席位上）行政單位已經說OK了啊！
- 王惠美
（在席位上）有關公務車的部分雖然不討論，但是不是可以先請他們說明一下？
- 王惠美
（在席位上）那些人員是固定的還是臨時的？
- 王惠美
（在席位上）一個月來幾次？
- 王惠美
（在席位上）去年結算多少？
- 王惠美
（在席位上）不要砍那麼多啦，砍個零頭就好了！
- 王惠美
（在席位上）他們這樣編預算就很籠統了！
- 王惠美
（在席位上）乾脆在一般行政的總額度裡看你要刪多少，講一下就好了，不要把這600多萬全數都刪除，刪個意思就好了。
- 王惠美
（在席位上）他現在講的就是一般行政的科目啊。
- 王惠美
（在席位上）那個駕駛花多少錢？
- 王惠美
（在席位上）讓他們說明一下啦！
- 王惠美
（在席位上）請問勞力採購外包是幾家公司？一家公司得標多少？
- 王惠美
（在席位上）我們要看看他們是真的照顧勞工還是照顧公司？
- 王惠美
（在席位上）說實話，你們預算這樣編列，我們連哪一款哪個科目都不知道，還是統一看看要砍幾成比較快，講也講不清楚，越看就越生氣。
- 王惠美
（在席位上）比那些基層公所做得還爛！
- 王惠美
（在席位上）就是因為這樣才凍結，不然就刪除了！
- 王惠美
（在席位上）凍結一半他們馬上就要開會了……
- 王惠美
（在席位上）這個案子通過？
- 王惠美
（在席位上）去年的決算是多少？
- 王惠美
（在席位上）去年的決算是1,354萬，砍不下去了啦！
- 王惠美
（在席位上）去年的決算1,354萬啊！
- 王惠美
（在席位上）你們績效獎金怎麼發的？是基層拿得到還是上面的人拿得到？
- 王惠美
（在席位上）本席要刪的是特殊功勳獎賞，什麼是特殊功勳？
- 王惠美
（在席位上）你們今年花多少？
- 王惠美
（在席位上）這筆預算只有你們有，還是其他單位也有？
- 王惠美
（在席位上）去年花多少？
- 王惠美
（在席位上）每年都花到剛剛好哦？
- 王惠美
（在席位上）一個人可以領多少？
- 王惠美
（在席位上）好啦，本席不堅持。
- 王惠美
（在席位上）本席要加入連署。
- 王惠美
（在席位上）這部分的預算在哪裡？應該要先保留。
- 王惠美
（在席位上）如果沒有保留預算，他們就不會去做的。
- 王惠美
（在席位上）這有要刪減的部分。你們每次去考察，看的地方都固定是那幾個地方。不都是去南非、北歐、歐洲、美加，每年都固定去這些地方……
- 王惠美
（在席位上）一年編列多少預算？
- 王惠美
（在席位上）是不是把業務費用刪掉一成，玩的費用還是照舊？
- 王惠美
（在席位上）你們有14名工友，可是正式編制人員也才202人，這樣的比例顯然太高了，這到底是在做什麼？
- 王惠美
（在席位上）這些人都在做些什麼？
- 王惠美
（在席位上）那我就問你技工7名、工友14名到底在做什麼？
- 王惠美
（在席位上）未來打算遇缺不補，這問題你們要怎麼克服？
- 王惠美
（在席位上）你們有用功，不要刪啦。
- 王惠美
（在席位上）你不要為了消化預算而用人，我跟你講真的。
- 王惠美
（在席位上）根據以往的經驗，人事開銷可以省到2,000萬元的話，你們不要為了消化預算而去用人。我們從地方來到中央，看到你們中央這樣花錢，我們的心實在很痛，你知道嗎？
- 王惠美
（在席位上）你們編的好像感覺高一點，你們的標準是怎麼訂的？都是用部長的薪水當成標準去訂的？
- 王惠美
（在席位上）執行率太差了！
- 王惠美
（在席位上）66跟56有什麼差別？
- 王惠美
（在席位上）那你要砍多少？
- 王惠美
（在席位上）好。
- 王惠美
（在席位上）只減列25萬元，你們沒有感覺。
- 王惠美
（在席位上）刪100萬元。
- 王惠美
（在席位上）等一下，我看一下。兩個提案總共要砍四百多萬元，所以一共砍200萬元。
- 王惠美
（在席位上）每年都是那些考題。
- 王惠美
（在席位上）所以我也沒有全部都砍掉，我還是讓你們繼續發揮，但是不用浪費的就不必再編了。
- 王惠美
（在席位上）全部8,500萬元的預算要砍10%，我才接受。各砍10%。
- 王惠美
（在席位上）還是你自己講要刪多少？
- 王惠美
（在席位上）第3節及第1節各減50萬元。
- 王惠美
（在席位上）不會，我都有看過，執行率太差。
- 王惠美
（在席位上）那就各刪50萬元。
- 王惠美
（在席位上）一千多萬元的預算只砍50萬元，哪有算過份？
- 王惠美
（在席位上）對啊。
- 王惠美
（在席位上）這都是你們預算的尾數而已。本來要砍二百多萬元。
- 王惠美
（在席位上）那就各刪50萬元。
- 王惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。我知道你們的人事經費都編得比較足，但是這樣相對就剝奪了一些業務費用，雖然到年底的時候還會有一些賸餘款，好讓明年的預算可以順利編列出來，但相對很多業務就不能執行了。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。