廖正井於司法及法制委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長，我先考你一下，什麼叫做「啃老族」？

2. 主席

   請考試院黃秘書長說明。

3. 黃秘書長雅榜

   主席、各位委員。就是當小孩長大之後，還不出去就業，而在家中由父母親繼續扶養。

4. 廖委員正井

   張部長，什麼叫做「啃小族」？

5. 主席

   請銓敘部張部長說明。

6. 張部長哲琛

   主席、各位委員。報告委員，我只聽過「啃老族」，沒有聽過「啃小族」。

7. 廖委員正井

   這和你的業務有關哦！

8. 張部長哲琛

   是否指債留後代？

9. 廖委員正井

   對，你很聰明。現在我們的退休基金就是這樣，對不對？

10. 張部長哲琛

    對。

11. 廖委員正井

    現在的人把它領光了，留給後代子孫來替我們還債嘛！

12. 秘書長，我剛才看過你們的預算書，發現幾個問題。第一，立法院在92年就做成決議，首長、副首長和大法官可以有座車；考試委員、監察委員沒有座車。可是你們的預算書第84頁中竟然編列了考試委員座車5輛要汰舊換新的預算，這是為什麼？

13. 黃秘書長雅榜

    那個其實是公務車。考試院的整個核心是在考試院院會，而院會是由19個考試委員和各部會首長所組成的，因此，整個國家的……

14. 廖委員正井

    請你備妥相關資料，如果無法說服我們立委，我們還是會遵守上屆委員所做的決議，把你們這筆預算刪除。

15. 黃秘書長雅榜

    是。

16. 廖委員正井

    第二，請問你們現在有多少間職務宿舍？

17. 黃秘書長雅榜

    我們沒有。

18. 廖委員正井

    有啊！

19. 黃秘書長雅榜

    我們只有19間單人宿舍，那是提供遠道來的技工、工友等基層員工住宿之用。

20. 廖委員正井

    你們現在收的管理費很低，對嗎？

21. 黃秘書長雅榜

    對。

22. 廖委員正井

    這個部分，你們要去檢討。好不好？

23. 黃秘書長雅榜

    好。

24. 廖委員正井

    請教張部長，你們的預算書第5頁中列有「早期退休公務人員生活困難照護金」，編了2,882萬。何謂「早期」？

25. 張部長哲琛

    68年以前。這確實是早期生活困苦的……

26. 廖委員正井

    這不是公務人員的年終慰勞金嗎？

27. 張部長哲琛

    不是。

28. 廖委員正井

    這是針對早期的退休公務人員，也就是在68年以前退休的，這點要講清楚。另外，請問「生活困難」是什麼意思？

29. 張部長哲琛

    我們是按照他的所得來看。如果個人的話，一般來講是以15,000元做為標準；有眷的話，是以20,000元做為標準。現在支給的部分是分成三節給，如果個人的話，每一節給18,000元；有眷的話，每一節給31,000元。這是真正照顧這些……

30. 廖委員正井

    希望柯總召聽清楚。這是有所得限制的，對不對？

31. 張部長哲琛

    對，有上限。

32. 廖委員正井

    就是在某一個範圍之下才發給他的，並不是每個人都發，是不是？

33. 張部長哲琛

    是，而且這些人平均年齡都八十幾歲了，生活確實是困苦的。

34. 廖委員正井

    最近我們吵的勞工保險金也好，或是退撫基金也好，我們都是管過財務的，反而……

35. 張部長哲琛

    我非常謹慎，而且很早就發現這個問題。

36. 廖委員正井

    過去有一段時間，我為了中華民國的財政感到非常憂慮，最近反倒因為吵這個問題，我感到下一代有救了，我們不會再當「啃小族」了。為什麼？因為我們現在要檢討了，是不是？

37. 張部長哲琛

    是，要檢討。

38. 廖委員正井

    這就表示我們現在已經發現這個問題，將來不會破產了，所以這是好事一樁！部長，你贊成均貧制？還是均富制？

39. 張部長哲琛

    當然是均富啊！

40. 廖委員正井

    可是現在我們在野黨好像在階級鬥爭一般，希望大家均貧似的，簡單的說，就是見不得人家領錢。請問部長擔任公務員多久了？

41. 張部長哲琛

    33年。

42. 廖委員正井

    那你比我短太多了！

43. 張部長哲琛

    因為我在黨部8年。

44. 廖委員正井

    你第一次領薪水是拿多少錢？

45. 張部長哲琛

    六、七千元，那時是民國64年。

46. 廖委員正井

    那你比我多太多了，我第一次領薪水是700元，那時是民國五十幾年。

47. 請問部長，今天中華民國的經濟發展，誰的貢獻最大？

48. 張部長哲琛

    當然是國民政府，尤其是在60年代、70年代……

49. 廖委員正井

    早期公務人員，對不對？

50. 張部長哲琛

    所有的公務人員所做的貢獻。

51. 廖委員正井

    早期的公務人員真的是生活困苦，待遇非常低，但還是很認真的為國家來奮鬥。對不對？

52. 張部長哲琛

    我想，擔任公務員並不是為了待遇……

53. 廖委員正井

    我們今天領了一點薪水，反倒引起階級鬥爭。其實我們對勞工保險以及勞工領的錢絕對不會去評論，但是反過來人家卻批判我們公務人員，尤其是早期的公務人員，只是領了微薄的退休金，還要被批判。本席在此要對所有退休的公務人員表達關懷之意。

54. 剛才本席說我們有救了，是因為我們終於發現潛藏負債的問題。部長擔任過主計長，應該知道我們到今年為止的負債，若再加上潛藏負債，依照今年行政院的編列，就已經二十一兆多了，如果要算到最近所做的檢討，那就已經超過24兆了。換言之，如果我們按照102年中央編列的預算來看，要還本付息兩千八百多億，亦即將近2,900億，必須花上75年以上，才可以清償債務。而現在我們終於發現潛藏負債都在退休保險金，所以大家來檢討這個問題，這是好事一樁。但是本席希望大家不要搞階級鬥爭，畢竟過去的勞工和公務員，都是很辛苦的工作，應該讓他們退休之後，能夠安享晚年，好好的過日子。

55. 張部長哲琛

    對。

56. 廖委員正井

    我們不要過那種被鬥爭的日子。因此，本席在此呼籲，所有勞工朋友和公務人員，尤其是我們立法委員，一定要尊重專業。像勞工保險的年金部分，當初行政院從1.1%提高到1.3%，我們立委又再加碼到1.55%，而且原本是採計平均月薪，後來改為採計最後5年的月薪。至於所得替代率的部分，我們是44.6%，比韓國的32%還要高，當然會垮掉嘛！本席的意思是，希望大家共體時艱，我們就做一種浮動的調整，如果國內的經濟發展情況不錯，就讓大家多領一點；如果經濟環境不好，不管公務人員或是勞工朋友，都要體諒國家財政困難，少領一點。

57. 至於早期退休的公務人員，他們領的月退金已經比勞工還少，如果再把他們這筆錢刪掉或是打折，請問於心何忍？將來部長在參加相關會議時，對於早期退休的公務人員，一定要保障他們和勞工朋友一樣，我相信勞工朋友不會有這種私心，也不會這麼自私，連領得很少的基層公務員，都要剝奪他們微薄的退休金，這樣是不好的。所以本席一再呼籲行政院，對於最近退休的高官，也就是一個月領十幾萬元的這些人，可以先砍掉一部分，也就是先打折；至於一個月才領1萬元左右的人，如果再打折，我看這些人生活會有問題。部長是否有同感？

58. 張部長哲琛

    我想，行政院現在已經在做通盤檢討。他們檢討的方向，跟廖委員的方向是一致的。

59. 廖委員正井

    上次我開會的時候已經講了，我希望考試院和行政院對調。你們的能力很強，基金管理績效很好。我現在對行政院已經失掉信心，所以你要幫幫忙。

60. 張部長哲琛

    獎金這部分，按照職掌是行政院的事情。如果他邀請我們去參與開會的話，我們一定會盡所能提出意見。

61. 廖委員正井

    我還是要再次重申，第一，我們要造成均富的社會，不要去階級鬥爭，搞到變成均貧的社會。這你同意嗎？

62. 張部長哲琛

    同意。

63. 廖委員正井

    第二，我們希望趁現在把費率、所得替代率以及將來所繳的保費月平均額這些，大家都可以來討論，讓我們的退休基金可以永續健全的發展下去，讓所有退休人員都沒有後顧之憂，是不是？

64. 張部長哲琛

    是的。

65. 廖委員正井

    我想，這一點是大家共同的方向。但是我還是要告訴所有在場的官員，下午審查預算的時候你們必須準備好。我們每一項都會問你。

66. 我講得坦白，你當過主計長，這種預算書憑良心講是不及格的，不是你不及格－沒有單價，也沒有數量，說明也不清不楚，是不是？行政院主計處比地方政府還不如！地方政府還會把單價、數量都統計出來。

67. 張部長哲琛

    中央的預算規模比較大，所以行政院在訂這個的時候沒有那麼細。地方政府是訂得非常細的，可以要求行政院主計處這樣做。

68. 廖委員正井

    本席希望司法及法制委員會做表率，讓其他委員會看看預算是怎麼審查的。立法院審查預算不能像過去那樣馬虎，唬弄就過去了。

69. 張部長哲琛

    你是專家，做過財政局局長。

70. 廖委員正井

    所以下午我們好好來審查。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。