林國正於司法及法制委員會會議

1. 林委員國正

   主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，最近這幾天針對公保、勞保及退休撫卹人員、公教人員的退休金問題鬧得沸沸揚揚，從數字的結果來看，本席也認為是有一些值得探討的部分。請問部長，公務人員平均退休年齡大概是幾歲？

2. 主席

   請銓部張部長說明。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。我們不叫平均退休年齡，而是可以支領月退休金的年齡，軍方是43歲，教育人員53歲，公務人員55歲。

4. 林委員國正

   如果純粹就公務人員的退休年齡來看，大概是幾歲？

5. 張部長哲琛

   公務人員平均退休……

6. 林委員國正

   本席手上有資料，就是銓敘部辦理公務人員退休的人數和他的年齡比較表，按年齡來分，大概是幾歲？部長知道嗎？還是要由司長來答？

7. 張部長哲琛

   55.5歲！

8. 林委員國正

   你知道勞工退休年齡大概是幾歲嗎？

9. 張部長哲琛

   這我不曉得。

10. 林委員國正

    本席告訴你，現在就是這裡面有一些不公平的地方，勞工是勞委會管的，銓敘部可能就管公教人員，軍職人員可能就歸國防部。

11. 張部長哲琛

    銓敘部只負責公務人員，軍教人員都不在我這邊。

12. 林委員國正

    對，教育人員是教育部負責。

13. 張部長哲琛

    對，是在教育部。

14. 林委員國正

    所以沒有一個一致性的標準，本席個人認為，我們中華民國政府應該成立一個退休金管理委員會，把所有軍公教、勞保都納入，前幾天薛承泰政務委員就談到一個大水庫理論，你應該要有一個標準，現在軍公教都分開管理，軍人是國防部，教育人員是教育部，公務人員則是在銓敘部，對不對？

15. 張部長哲琛

    公務人員在銓敘部，國保則是在內政部，勞保在勞委會。

16. 林委員國正

    國保在內政部，勞保由勞委會負責，一旦出了問題，責任要由誰來扛？都是要由中華民國政府負責。

17. 張部長哲琛

    是。

18. 林委員國正

    所以應該要有一個特別基金管理委員會來統籌辦理這件事情。

19. 張部長哲琛

    林委員，你的建議非常對，不過按照目前機關的業務職掌來看，主事的應該是經建會，經建會必須要整合。

20. 林委員國正

    但是對於目前這個問題而言，經建會形同虛設，所以本席才要告訴你這一點，這是現在我們基層的看法。本席要接著請教部長一個問題，公務人員在什麼樣的條件下可以請領月退俸？

21. 張部長哲琛

    我們在100年以前是七五制，就是50歲、服務滿25年，他就可以支領月退薪。

22. 林委員國正

    部長，100年申請退休的人數是多少人？

23. 張部長哲琛

    去年是九千多人。

24. 林委員國正

    請領月退的有9,286人，如果包括不是請領月退的，以及強制退休的，則是10,047人，所以公務人員請領月退的人占了多少比例？

25. 張部長哲琛

    98%。

26. 林委員國正

    92.425%，部長，請領月退俸的問題會越來越嚴重。所以本席接著要問你，因為你剛剛說到一個重點，請領月退俸的人必須符合條件，第一個是滿25年，第二個要滿50歲，這是本席從你們網站查到的資料。

27. 張部長哲琛

    林委員，我們在100年推出修正案，就是從七五制改成八五制。

28. 林委員國正

    幾歲？55歲嗎？

29. 張部長哲琛

    延長10年，就是60歲、服務滿25年，或是55歲、服務滿30年，我們之後會修正。

30. 林委員國正

    不管是過去的七五制或是未來的八五制，之後有的人是用七五制，有的人則是用八五制，這是由他服務年資為起算點。部長，本席要告訴你，這個退休年齡從44歲以下，一直到66歲以上，從45、46、47、48、49歲一直往上，請領月退俸的總人數是9,286人，但是有兩種人最多，在所有的年齡裡面，不管是45、46、47、48、49歲，哪兩個年齡層的比例最高？你知道嗎？100年時，準時50歲退休的有多少人？你知不知道？請領月退俸的9,286人裡面，50歲準時申請退休的，部長知道有多少人嗎？

31. 張部長哲琛

    這個太細節了。

32. 林委員國正

    司長知不知道？你也不知道。這就是別人和你談的，勞退和公務人員月退俸的不公平之處，勞工用勞力做到六十幾歲退休，平均退休年齡是62歲，至於公務人員的部分，100年做到65歲才退休的，大概只有四百多人，只占了5%左右，而勞工則幾乎做到屆齡，可是公務人員50歲就退休的，100年就有1,956人，50歲一到準時退休的有多少人？1,956人；占了多少比例？占21%。他只要這樣就可以領月退俸，就不用做事了，可是領的錢還比勞工多，所以這是不公平的。

33. 第二個，部長上任以後有提出改革，但是在改革的過程中也面臨很多問題，所以只跨出一小步，從七五制改成八五制，改成八五制的話，可能50歲還沒辦法退休，比較晚進的人可能要55歲才能退休，去年剛好55歲退休的有多少人？你知道嗎？你也不知道。

34. 張部長哲琛

    我想人數一定高，最主要是因為55歲退休的話可以多加5個基數，所以很多人會在這一個年齡退休。

35. 林委員國正

    所以他不只可以領月退俸，還可以有優退。

36. 張部長哲琛

    可是這個有限期。

37. 林委員國正

    你知道這個年齡層有多少人申請退休嗎？你知道100年有多少滿55歲的人申請退休嗎？

38. 張部長哲琛

    2,500人左右。

39. 林委員國正

    2,683人，占九千多人的多少比例？28.8%，所以一個50歲的人，例如老師，年齡一到就申請退休，或是早期的公務人員，女孩子大專畢業就考上普考二職等考試，19歲就去上班，50歲就可以退休了，另一種是男孩子服完兵役，考上高普考再去上班，可能就變成要適用新制，55歲以後才能退休。請部長和司長聽好，這兩種加起來，50歲退休的占21%，55歲退休的占28.8%，兩個加起來就是50%。

40. 張部長哲琛

    對，向林委員報告，我到銓敘部就任之後，我就知道會面臨這個問題，所以我才做改革，從七五制改成八五制，去年為什麼有這麼多滿55歲的人申請退休呢？是因為有個緩衝時間。

41. 林委員國正

    但是在改革的過程裡面，本席要告訴部長，當時你進行改革，其實面臨到空前的壓力，但民意沒有站在你這一邊，現在民意站在你們這一邊，所以本席覺得這是一個改革的契機。但是本席要再告訴部長，這個改革不是齊頭式的改，因為這樣對低階的公務人員不公平，本席要呼籲主席剛才說的，現在好像很多人以軍公教人員為恥，這是錯的，其實報紙上說的，真正退休下來的所得替代率超過100%的，都是高階的公務人員，部長，在你們的預算書裡面，中央政府102年為退休給付編列多少錢？你知道嗎？

42. 張部長哲琛

    203億元吧。

43. 林委員國正

    要給月退俸的部分是多少錢？司長知道嗎？每個月支給月退俸的費用是多少錢？平均一個人一年多少錢？部長不知道，請司長回答。

44. 主席

    請銓敘部退撫司呂司長說明。

45. 呂司長明泰

    主席、各位委員。我們只有編列總額數，總額數是……

46. 林委員國正

    所以你們把預算書送到這邊審查，自己都不看內容嗎？這是本席從你們預算書上面印下來的資料，本席唸給你聽，司長，你們應該要被打屁股了，到本院審預算，自己對內容卻不了解。這是你們自己寫的，支領月退休金、月撫慰金的28,320人，新案2,970件，司長，這是你們自己寫的，你也蓋過章，但是都忘了，這個問題吵得沸沸揚揚，你都沒有幫公務人員說句話。

47. 他們平均領多少錢？平均每一個人431,000元，一個月是35,900元，將近36,000元，怎麼會是外面說的7萬元、8萬元、9萬元、10萬元呢？對很多早期低階的公務人員來說，這還是平均值，很多人領到的錢低於35,900元以下，你當司長，卻沒有出來為他們說句話。這是公務人員平均的支領金額，因為我們沒有地方政府的預算報告，只能看中央政府退撫司編列的，平均一個人是431,000元，除以12個月，1個月是35,900元。

48. 本席現在已經向你們考試院調資料了，在這一百三十幾億元裡面，簡任官有多少人？簡任官的金額有多少？薦任官有多少？還有，過去退休的人員是怎麼樣的狀況？現在趕著要退休的又是怎麼樣？現在因為福利好，所以大家不做，加上有18%優惠存款利率，很多人的所得替代率真的超過100%，他們還說了一句話，就是退休後還不用支出每天上下班的交通費及伙食費，所以當然要退休阿！

49. 本席今年打電話給好幾個高雄市的校長，聽到他們都退休了，讓本席嚇一跳，不是才50歲嗎？他們說他們都有碩士、博士學歷，現在轉到私立院校教書又可以領一份薪水，對平均年齡62歲才退休的勞工來說，這是完全不公平的。

50. 所以部長，考試院在改革的過程中，因為過去面臨壓力，所以步伐不大，現在雖然是改革的時機，但是軍公教低階人員，尤其是中下階層的部分，是不容許被侮辱、被污衊的，應該即時回應他們的狀況讓大家知道。

51. 張部長哲琛

    我向林委員補充報告一點，實際上我們現在在修的公保法，裡面已經明定公務人員從公保的年金加上月退金，所得替代率不能超過80%。

52. 林委員國正

    但是你們要從哪個下手？要從高階的嘛！

53. 張部長哲琛

    不能超過8 0%的話，高階的人當然受到的影響一定最大。

54. 林委員國正

    要從領越多的部分下手，至於中下階層的部分，你們應該要去照顧，尤其是那些技工、工友，或是二職等以下、一些當時的約聘僱人員，那些人應該要照顧，但是對於那些十二、十三、十四職等的人，就是在座的、未來要退休的人，不好意思，你們已經領得過多了，你們很辛苦，國家應該要照顧你們，但是對那些中下階層的人，他們是多數，國家更應該要予以保護。還有，當中下階層被污衊、被抹黑、被造謠的時候，我們要從預算書舉證，幫他們說幾句話，部長，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。