柯建銘於司法及法制委員會會議

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。今日本委員會審查中央政府總預算，事實上，所有委員會都是今天才開始審查102年度中央政府總預算，首先請教黃秘書長一個簡單的問題，考試院一年的預算數是多少？

2. 主席

   請考試院黃秘書長說明。

3. 黃秘書長雅榜

   主席、各位委員。考試院整年的預算為二百三十一億多元。

4. 柯委員建銘

   全國公務人員的人事預算有多少？

5. 黃秘書長雅榜

   詳細的數字，我不是很清楚。

6. 柯委員建銘

   有四千多億元。請問秘書長，102年度中央政府總預算的規模有多大？

7. 黃秘書長雅榜

   我們的規模……

8. 柯委員建銘

   我詢問的是全國的預算，不是單指考試院的預算。

9. 黃秘書長雅榜

   約有二兆五、六千億元吧！

10. 柯委員建銘

    有這麼多嗎？沒有吧！

11. 黃秘書長雅榜

    約有1兆7,000億元吧？

12. 柯委員建銘

    是1兆9,000億元。

13. 黃秘書長雅榜

    對不起！我講的是有2,000億元的缺口。

14. 柯委員建銘

    我講的都是很簡單的觀念，例如：考試院一年編列多少的預算？中央政府一年的人事費用花了多少？總預算的規模是多少？在民進黨執政時期，中央政府總預算的規模約為1兆5,000億元，到了馬英九執政時期，中央政府總預算的規模約在1兆9,000億元左右，這幾年自馬總統執政以後，與民進黨執政時期相比多花了一兆五千多億元。現今民怨高漲、民不聊生，我站在這裡也覺得很感慨，立法委員如此認真的在審查預算，好像煞有介事地在看緊人民的荷包。你知道中央政府總預算歷年刪減總數是多少嗎？

15. 黃秘書長雅榜

    我不是專家。

16. 柯委員建銘

    馬英九自2008年執政迄今，中央政府總預算刪減數不到200億元，民進黨執政時刪減預算曾到達三百多億元，因為我們是少數執政，當時的預算被刪減二百三十幾億至二百五十億。在政權移轉之後，國民黨是國會多數，又是執政黨，所以我們要刪減預算非常的困難，差不多只有200億元。現在我們回過頭看，公務人員年終慰問金一年就發放200億元，所以我們在審預算都是假的，這些錢都不知道花到哪裡去。剛才考試院4位官員還煞有介事地在報告預算，我聽完覺得這沒有什麼好報告的。目前各委員會都在報告預算，但這些都是假的。現在想起來，不知道這些立法委員在做什麼？蔡璧煌主任委員也曾經擔任立法委員，說什麼我們要看緊人民的荷包？我想這很令人感到汗顏。公務人員年終慰問金一年就發放兩百多億元，再加上18%優惠存款的800億元，就等於1,000億元，現在一任立委任期4年都還砍不到1,000億元！所以我們從其中可以看出結構性的問題，整個國家的執政視野軸線必須重新翻轉。最近吵得如火如荼有關年終慰問金的問題，再加上勞保、公保快要破產，上個禮拜五更是立法院有史以來第一次停開院會總質詢，為什麼？因為民進黨提出要將公務人員年終慰問金予以廢除，國民黨必須面對這個問題，他沒有辦法，只得拿出一個案子，說要檢討改進。所謂檢討改進就是拖延嘛！先拖過今天，拖過這一關再講，結果造成院會總質詢停擺，明天也會是停擺，所以可以看出這個問題有多嚴重化！這段時間大家在說公保會倒、勞保會倒，我們發現馬英九執政後，整個國家百廢待舉，整個國家機器全部停擺、全部發生問題，我要告訴你，考試院在這其中負擔了一個非常重要的角色。過去戒嚴時期，包括兩蔣時代到解除戒嚴，乃至到今天，國民黨執政的一個思維就是用恩給、籠絡的方式，為了鞏固選票，給公務人員很多超乎平常的待遇，不管是年終慰問金的問題、18趴的問題、一百多個風景景點免費參觀的問題，政府搞這些做什麼？還有子女教育補助金、軍人水電費補助等問題，這是國家資源的錯置；另外還包括國軍老舊眷村的改建，又花了六、七千億，整個國家的錢就是這樣花掉。

17. 我為什麼說考試院在其中負擔一個非常重要的角色？因為你們最近通過公務人員退休法的修正，要送進來了；上星期也將公務人員考績法送進來了；最近的公務人員保險法也要送進來；還有就是公務人員俸給法，這個法的施行要點應該是由考試院會同行政院擬訂，結果考試院自廢武功，全部授權給行政院人事總處，考試院可以廢掉了！今天我要講的是，過去一直有人講要將五院中的考試院廢掉，其實這也不無道理，你們是在配合一個要一直執政、沒有正當性的政黨，而定出來這些法律。譬如99年剛好民進黨退出當時的臨時會，這個公務人員退休法才會通過，講起來好像是為了五五制的問題、為了展期年金制的問題，結果是把18趴法制化了。我要講的是，考試院自院長以降，到在座的各位，事實上你們面對一個問題，關於國家的財政及典章制度，考試院你們這幾個主其事者，事實上負擔很重要的任務，假如你們能有澈底的想法，國家就有救了。有一句話是「壞子養父」，考試院裝傻，都是配合行政院，這個「壞子」應該振作一下，也許可以把國家撐起來。秘書長，你有沒有同感？壞子會不會養父？家裡做流氓的那個孩子如果有一天突然變好，會特別孝順。我不是說你們是流氓，你們都是「潘仔腳」，看你們會不會突然醒過來。考試院現在是在歷史的分界點上，從這裡來談年終慰問金的事情，99年時將施行細則修掉了，現在人事行政總處要用一個61年的發放要點准許發放，說是合法又合憲。我想先問問，秘書長的看法如何？年終慰問金應否存在？合不合理？考試院目前的看法如何？

18. 黃秘書長雅榜

    我認為政府是一體的，政策是延續的……

19. 柯委員建銘

    政府一體，所以要一起分贓？

20. 黃秘書長雅榜

    不是……

21. 柯委員建銘

    你很簡單的回答我，最近報紙每天都在談，包括泛藍媒體也在批，你基於秘書長的職責，對於年終慰問金能否發表簡短看法？

22. 黃秘書長雅榜

    針對年終慰問金，我也對記者們表達過我個人的意見，因為這是從61年開始就存在的一個事實，那個時代的環境當然跟現在不一樣。

23. 柯委員建銘

    不必論述，你現在說要不要改、合不合理就好了，不用說背景，也不用說故事。

24. 黃秘書長雅榜

    當時我提出有三方面要檢討，第一個是法制面，第二個是國家財政……

25. 柯委員建銘

    法制面有問題嗎？都已經是非法了，還有問題嗎？

26. 黃秘書長雅榜

    第三個是對於退休人員的照顧方面。

27. 柯委員建銘

    第二個是什麼？

28. 黃秘書長雅榜

    國家財政。

29. 柯委員建銘

    國家財政很好嗎？

30. 黃秘書長雅榜

    考試院其實是五院中一個非常中性的機關……

31. 柯委員建銘

    我知道了，你大概就是說法制面、國家財政及退休公務人員的照顧，但這三項在社會上都無法站穩立場。

32. 黃秘書長雅榜

    現在公教人員……

33. 柯委員建銘

    你是秘書長，實在很難說話就對了。

34. 黃秘書長雅榜

    不會啦！

35. 柯委員建銘

    就說這個合不合理、要不要改就好了，這幾個面向我都跟你分析過了。

36. 黃秘書長雅榜

    今天的報紙上，行政院有披露一些消息。

37. 柯委員建銘

    不要浪費時間，我請問張部長好了，看他會不會比較有氣魄。

38. 主席

    柯委員，時間到了，請大家遵守時間。

39. 柯委員建銘

    你不是說必要時得延長？

40. 主席

    你已經延長2分鐘了。

41. 柯委員建銘

    張部長，很簡單，你說你認為合不合理，要不要改就好了。

42. 主席

    請銓敘部張部長說明。

43. 張部長哲琛

    主席、各位委員。第一，就法制事項而言，我們考試院只主管有關待遇及加給給與事項，至於獎金、慰問金，是由行政院主管。

44. 柯委員建銘

    你們把考績法的施行細則全部交給人事行政總處，你們自廢武功。

45. 張部長哲琛

    第二，我們的公務人員基準法現在已經立了法，希望將所有獎金都立法，也希望立法院可以把這個法案早日完成立法。

46. 柯委員建銘

    年終獎金與年終慰問金要不要改？合不合理？

47. 張部長哲琛

    這個我們尊重行政院的立場，就我個人來講……

48. 柯委員建銘

    你們是行政院附屬的考試局嗎？現在你們的考績法送進來，按照關院長的講法，要淘汰很難，幾乎是不可能，這是要鼓勵認真的人；這樣的話，這個考績法不必再搞了。考試院未來最重要的就是考績法、公務人員退休法、公務人員保險法、公務人員基準法，這跟整個制度有關，你們對這些不破釜沈舟的去改的話，考試院將來在歷史的定位是會遭受歷史鞭屍的。

49. 張部長哲琛

    實際上這些法案我們已經全都送到立法院來了，我們會改。

50. 柯委員建銘

    行政院院會通過了公務人員保險法，要把所得替代率改為80%，但是如果退休法沒有改，這是絕對不可能的事，大家不要再騙了。你們今天送這個法，退休法卻不送進來，所得替代率如何降下來？今天我要講的是，這種種問題已經是必須要面對的了。

51. 張部長哲琛

    考試院加上銓敘部，我們都有責任感，也有使命感。

52. 柯委員建銘

    這是考試院歷年來最重要、最關鍵的時刻。

53. 張部長哲琛

    這些事我們都會做。這些事情絕對會照柯委員的意思，我們都會提出通盤改進。

54. 柯委員建銘

    公務人員退休法要改為確定提撥制，你們要怎麼弄？很多東西你們都弄一半，不敢面對，尤其是公務人員保險法，在上屆立委選舉時，連已經民營化的都要來領，你們敢不敢阻擋？也不敢嘛！這個國家假如真的變成希臘化的話，你們都是要接受歷史鞭屍的。

55. 張部長哲琛

    柯委員可以注意到，這次公保法的修正案，我們已經明定所得替代率不能超過80%。

56. 柯委員建銘

    秘書長，我想時間有限，今天本席只是講一個很簡單的觀念，希望你們要面對改革，要有改革的決心。像考績法送來之後，公務員一反彈，就不見了……

57. 張部長哲琛

    我們考試院，包括院長、副院長等等，絕對有改革的決心。

58. 柯委員建銘

    那有關退休公務員領的18%，要不要逐年降低？

59. 張部長哲琛

    事實上，18%在84年以後就沒有了！而且公保法年金化以後，18%的部分就會提早解決。

60. 柯委員建銘

    這些問題都牽涉到修法，希望你們回去之後能夠好好想一想。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。