李應元於財政委員會會議

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。各位委員都非常認真，6點半就來排隊，非常辛苦，所以大家都想爭取多1分鐘的時間。剛才銓敘部張部長急著向大家道歉，對於那天張部長說的話，我給張部長30秒說明一下。

2. 主席

   請銓敘部張部長答復。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。我當時講話的本意絕對不像媒體所報導的，那是斷章取義，實際上我是說現在各種退撫制度在建立的當時都有其時代背景，可是這種時代背景變化太快，不論是從經濟的變化或人口結構的轉變來看，目前這些基金都會面臨財務負擔的問題。基本上，不論是行政院或考試院所主管的兩個基金，都必須做全面的檢討。我的意思是往好的方向去改革，那些話如會造成大家的困擾，我向大家道歉，我絕對不是要製造對立，那絕對不是我的本意。謝謝。

4. 李委員應元

   部長既然道歉也說明了，這樣就可以了。請教部長，現在軍公教退撫基金的潛藏負債大概是多少？

5. 張部長哲琛

   大概是8兆餘元，其中公務人員部分是3兆多，其他的4兆多是軍教部分。

6. 李委員應元

   公務人員的部分如照現在的給付條件和提撥率，大概什麼時候會用完？

7. 張部長哲琛

   如以當年度的收支來看，國防部在去年就不夠了，教育部的話預估在民國107年，至於公務人員的部分，因為公務人員退休法的修正加上延退，我覺得公務人員的問題並不大。

8. 李委員應元

   相關的給付條件包括所得替代率必須做適度調整以因應人口結構的改變。你不覺得我國的所得替代率和其他先進國家相比顯得比較高？這值不值得檢討？

9. 張部長哲琛

   當時的所得替代率高是基於當時的時代背景，公務人員待遇低，現在必須調整。

10. 李委員應元

    30年前有30年前的條件，那個時候因為小孩很多，政府還提倡兩個小孩恰恰好，現在大家都不生了，可見時代改變了，條件也改變了，所以你支持應該要調整？

11. 張部長哲琛

    對。現在軍公教人員領月退休金的年齡太早了，餘命年齡增加，表示支領的金額越來越多。

12. 李委員應元

    張部長道歉了，同時也認為社會條件改變，相關的條件也應該隨之而調整。

13. 張部長哲琛

    我以銓敘部的立場，我現在已經在做調整了。謝謝。

14. 李委員應元

    好，謝謝張部長。

15. 請問國防部楊副部長，有關軍人的部分，對於目前軍人的退撫制度，國防部有什麼憂慮？

16. 主席

    請國防部楊副部長答復。

17. 楊副部長念祖

    主席、各位委員。有關退撫基金就如我們的報告所寫，就精算面來說，未來有一些潛藏性的失衡現象。

18. 李委員應元

    目前的潛藏性負債大概多少？

19. 楊副部長念祖

    確實的數字請人力司白處長報告。

20. 主席

    請國防部人力司人力規劃處白處長答復。

21. 白處長捷隆

    主席、各位委員。本部報告資料顯示，依據公務人員退休撫卹管理基金委員會第4次精算結果，一共是2,692億。

22. 李委員應元

    剛才銓敘部張部長說過公務人員退休年齡太早。就軍人的部分來說，專修班畢業者頂多服役10年、大概35歲就退休了，就可以領終身俸。相較於全世界退休年齡延後的趨勢，這樣的制度是否需要做適度的調整？國防部願不願意檢討？

23. 楊副部長念祖

    國防部現在正在檢討這個問題，包括推動募兵制、留住專業人才方面等等都一併檢討。

24. 李委員應元

    監察院在民國98年8月曾向國防部和退輔會提出一個糾正文，楊副部長是否願意向委員會說明其主要精神？

25. 楊副部長念祖

    這個糾正文是針對國防部根據過去引用的習慣發放慰問金的問題，經過監察院糾正後，本部已經依照行政院決議重新做一規範。

26. 李委員應元

    這兩個月來，人事行政總處黃人事長表示這是相關的行政慣例，陳院長已經做了適度的調整，因為在公教人員退休法相關施行細則第二十六第二項刪除之後，嚴格講起來這是不能做的。國防部真的比行政院的規定還要寬鬆。按照相關單位的統計，民國37年溢領國庫40億元，目前相關的部分，以上將一級軍官來講，年終慰問的金額是312,000元，但行政院頒布的應領金額是130,000元，溢領比例高達240%，上將二級溢領比例是210%，中將一級是190%,少將一級是220%，這個資料提供副部長參考。這些還只是將級軍官的部分，將級以下的軍官沒有這部分。所謂的身先士卒，理論上是獎由下起、罰從上起。副部長是否贊成這種基本精神？帶領部隊、帶領任何團隊或帶領企業都是一樣的精神，軍隊更應該這樣做，對不對？你同意嗎？

27. 楊副部長念祖

    是，我們幹部要以身作則。

28. 李委員應元

    這部分希望國防部能做個檢討。

29. 楊副部長念祖

    我們已經在一併檢討了。

30. 李委員應元

    我現在就軍公教人員和勞工的福利做一比較。勞工和軍公教人員都有退休金，請問勞委會副主委，勞工退休金是依照什麼法令辦理的？

31. 主席

    請行政院勞委會郭副主任委員答復。

32. 郭副主任委員芳煜

    主席、各位委員。勞工退休金是根據勞保條例和勞工退休金條例辦理。

33. 李委員應元

    退休公務人員的月退俸是隨著政府現職公務人員調薪而調整，這部分是按照什麼規定？

34. 主席

    請行政院人事行政總處朱副人事長答復。

35. 朱副人事長永隆

    主席、各位委員。這是銓敘部主管的法令。

36. 張部長哲琛

    根據公務人員退休法的規定。

37. 李委員應元

    退休公務人員的月退俸隨著現職公務人員調薪而調整，勞工方面有沒有相關的規定？

38. 郭副主任委員芳煜

    有。照規定，跟著物價指數，到一定程度就會調整。

39. 李委員應元

    是否需要羅代總經理答復一下？

40. 主席

    請行政院勞委會勞工保險局羅代總經理答復。

41. 羅代總經理五湖

    主席、各位委員。領勞保年金時如物價指數累積超過5%就會跟著往上調。

42. 李委員應元

    那是隨物價指數調整，所以郭副主委的回答並不精確。除了18%之外，還有13%的問題。公務人員18%的問題在民國95年已經做了調整，此外，還有公股銀行的13%，請問勞工有沒有這樣的規定？因為時間的關係，我的資料會提供媒體參考。

43. 軍公教人員有很多以行政命令規定的福利和待遇，目前整個經濟情勢改變、人口結構改變，相對的待遇也應該改變。以前是因為薪水低，當然要做適度的補足，我相信社會也都接受，顯然這些都要做一定的調整。有關勞工的規定，這次因為在行政院院會中相關部會的意見不同造成這次的風暴，也給了我們一個澈底檢討的契機。銓敘部、勞委會兩個部會是不是一起努力？

44. 張部長哲琛

    李委員建議的非常對，我們銓敘部已經提出公務人員基準法的修法，實際上各機關的獎金項目很多，所以我們現在在公務人員基準法中明定獎金，希望有法律的依據。

45. 李委員應元

    希望你們能澈底的調整，一切依法行政。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李應元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。