楊麗環於財政委員會會議

1. 楊委員麗環

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先建議主席，部會首長也是人，應該要給他們用餐的時間。

2. 主席

   我們已經吃飽了，謝謝你的關心。

3. 楊委員麗環

   是嗎？你們不是都沒有休息？我是覺得還是要給他們一點休息時間，否則到時回答錯誤，這也是不人道。

4. 主席

   剛剛已經有休息了。

5. 楊委員麗環

   5分鐘，是嗎？

6. 主席

   是，謝謝。

7. 楊委員麗環

   我是建議，雖然他們是公務人員，但勞基法也規定得很清楚，勞委會主委也在場。

8. 主席

   因為我剛剛有宣布繼續開會，而他們是同意的，所以就繼續開會。

9. 楊委員麗環

   他們不敢不同意。我是認為工作歸工作，還是要考量人的極限。

10. 首先請教審計長，許多民眾針對退休金提出許多問題，主要原因出在勞保年金虧損非常嚴重，到底要不要國庫撥補，因此額外爆發整個問題。我質詢審計長時有提到，預算法第八十六條規定，特別基金最後還是由國庫撥補，這部分有告訴行政院長了嗎？

11. 主席

    請審計部林審計長答復。

12. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。預算法第八十六條是有關附屬單位預算要編入總預算。

13. 楊委員麗環

    這算不算讓國庫撥補的理由？

14. 林審計長慶隆

    要看各種基金收支的相關規定。

15. 楊委員麗環

    將來還有勞退的部分，加上勞保有兩筆。

16. 林審計長慶隆

    目前這些保險裡，舊的勞退基金虧損由國庫撥補，新制勞退基金也有。

17. 楊委員麗環

    為什麼勞保的部分沒有？你們為什麼要拒絕？

18. 林審計長慶隆

    這可能要由行政機關說明。

19. 楊委員麗環

    我的意思就是這有明文規定，為什麼沒有告訴行政院，然後搞出這麼大的亂子？

20. 林審計長慶隆

    這應該由行政院負責。

21. 楊委員麗環

    我在質詢主委時也說了，勞退新制的勞工退休金條例第二十三條第二項以及施行細則第三十二條第一項寫得清清楚楚，基金運用不得低於當地銀行二年定期存款利率，最後一句是「如有不足，由國庫補足之」。這還要問什麼？條文就已經這麼清楚。再加上勞工退休基金舊制，勞基法第五十六條第三項「如有虧損，由國庫補足之」也寫得很清楚，你們還要問什麼？還要把事情搞得沸沸揚揚？到底現在行政院決定要不要補？趕快講，好讓勞工不要再去提領了，好不好？

22. 主席

    請行政院勞委會郭副主任委員答復。

23. 郭副主任委員芳煜

    主席、各位委員。勞保條例第六十九條修正草案還在行政院，當初並不是不審查，只是想看能不能……

24. 楊委員麗環

    舊制、新制都有明文規定，而且寫得清清楚楚。

25. 郭副主任委員芳煜

    我們也有提出建議條文。

26. 楊委員麗環

    本來就是由政府負最後責任，還要再問嗎？現在到底決定怎麼樣？政府要不要補？

27. 郭副主任委員芳煜

    昨天院長在院會時好像已經宣示了。

28. 楊委員麗環

    說什麼？

29. 郭副主任委員芳煜

    就是不只要補，還要負最後支付責任。

30. 楊委員麗環

    在哪裡講？對誰講？為什麼大家都不知道？

31. 郭副主任委員芳煜

    我看今天報紙報導，昨天有在院會裡這樣說明。

32. 楊委員麗環

    你們要公告，你們知道現在有多少人去提領一次退休金嗎？害死他們了，你知道嗎？

33. 郭副主任委員芳煜

    各地勞保辦事處都有宣達，今天看起來情況比前幾日好多了。

34. 楊委員麗環

    統計過這幾天有多少人提領一次金嗎？

35. 郭副主任委員芳煜

    沒有，是詢問的很多，申請的也會比以前多一點，但這兩天看起來是有趨緩趨勢。

36. 楊委員麗環

    如果有這樣的誤差，你們真的要負最大責任。

37. 昨天院長裁示軍公教人員年終慰問金限兩類人員可領，審計長對這項決策有什麼意見？

38. 林審計長慶隆

    支用本來就是行政院的注意事項，行政院有決策決定權。

39. 楊委員麗環

    最後決算由你負責，你要負責告訴行政體系到底支出多少、負債多少？又有哪些地方是不當支出？預算由主計單位核算，決算就由你負責，看看有沒有做到、錢到底有沒有用在對的地方、是不是符合條款規定？雖然現在財政這麼困難，但你覺得這麼做合法嗎？

40. 林審計長慶隆

    本來退休公務人員的年終慰問金，行政院就有注意事項，各機關根據規定編列法定預算。不過，站在審計部立場，我們每年都依照預算法第二十八條提供行政院有關增進財務效能，減少不經濟支出的意見。

41. 楊委員麗環

    很顯然你也知道單單年金的部分，未來就像滾雪球一樣，問題會很大。台灣最主要問題出在人口結構上，因為戰後嬰兒潮（35年次到55年次），每個家庭大概平均有五、六個小孩，可是55年次以後大概就只有一、兩個了。民國92年開始我們之所以極力推動年金制，就因為一次金根本不夠給付，必須以年金方式應付。除了政府無法負擔一次金，也是保障領退休金的人，因為餘命延長，國人平均餘命為82歲，退休之後大約還有15到20年必須靠一筆退休金過日子，但勞工的一次金只有一、二百萬，有的甚至不到一百萬，怎麼可能讓退休勞工活這麼久？年金就是國家為所有國民生活安全保障必須有的體制，所以，國家負最後責任是一定要的，很顯然未來15到20年是台灣最艱困的時候，除非未來每年經濟成長都保七、保八。但從99年開始就只能償還債息，本金根本無法償還，因為還不起。我們還不是經濟負成長，就已經這麼艱困，雖然距離55年次的退休潮還有一段時間，但為我們支付這筆退休金的這群人都只有一、兩個小孩，也就是70年次這群人，你要叫他們去死啊？所以，找不到工作，薪水低，又要支付退休金養我們這群老人。你負責最後決算，應該很清楚，可以預算未來年金是像滾雪球一樣的增加，是不是？

42. 林審計長慶隆

    對於各類保險潛藏負債，我們每年審核報告都有提出警告意見，希望在制度上做一些通盤檢討。

43. 楊委員麗環

    但政府有信賴保護原則，勞工退休平均年齡是65歲，公務人員是55歲，教師是54歲，軍人則是43歲，雖然有差別，但當初在招考時，政府將條件寫得清清楚楚，只要加入團隊，以後人生安排就是這樣。在這種情況下，你起碼建議行政院長，告知目前國家處境，而且未來15年到20年是還債高峰期，我在質詢你時就特別講到，你也要講清楚。為了讓這個國家不致像希臘一樣崩盤，所以我們必須有年金調整措施。對高所得退休公教人員而言，三節慰問金並不重要，但這是一個自尊與信賴的問題，你們應該要對他們講清楚。很多人可能都已經安排好了，是不是非得一次就修改到位？未來的二年至三年馬總統都還在執政期間，所以最起碼還有二年時間可以調整，況且這不是只有國民黨執政時會碰到，無論誰執政都會碰到同樣的人口結構、未來年金、社會安全等問題，甚至說要把少子化列入國家安全的層級，也都沒有付諸實現。當初為什麼有人勞保年金要棄權，原因就在這裡，若不去處理立刻就會面臨這個困境。這雖然不完全是審計長的責任，但你是最後核定者，其他人都會特別注意。

44. 林審計長慶隆

    現在政府都有在檢討。

45. 楊委員麗環

    我建議即便要進行處理，手段也不要太粗糙。而且污名化很多人都承擔不起，哪個政府執政都是一樣，畢竟當初就是這樣要求人家配合的。

46. 林審計長慶隆

    今天主管機關在這裡都有聽到了。

47. 楊委員麗環

    當然勞工所得太低也是一個很明顯的現象，未來還要支付下一代的年金，如果現在不調整，將來就會把所有小孩子的保障年金吃光光，我們不應該做出這樣錯誤的決策，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊麗環本人的發言。這段發言沒有對應的影片。