民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑延後公務人員支領月退休金的機制會阻塞青年就業管道，要求處理青年就業問題。「試問部長，如果延後，青年就業的管道不就阻塞、無法暢通了嗎？這個問題要怎麼處理？你有沒有考慮到青年就業的問題？」發言紀錄
- 薛委員凌
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才張部長說你要解釋，請問是什麼事？還是你剛才已經解釋過了？
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。我今天之所以晚到，是因為我今天早上有會議，所以請次長代表出席。後來又……
- 薛委員凌
剛才部長說要解釋1分鐘，請主席多延長1分鐘的時間。
部長說你因有要公、不克出席，那你可以和我們分享會議內容嗎？你今天開的會有這麼重要嗎？請你和我們分享開會的成果。
- 張部長哲琛
我們最主要是討論，如果對公務人員……
- 薛委員凌
因為你今天說你因有要公，要主持會議，不克列席，那請你和我們分享一下你開會的成果。
- 張部長哲琛
我們是和相關部會的同仁討論，要建立一個新的公務人員退休制度。對於這項新的制度，我們有個共識，就是要增加商業年金……
- 薛委員凌
部長，你這樣的解釋可以獲得全臺灣人民的同意嗎？這樣說得過去嗎？
- 張部長哲琛
因為時間只有1分鐘，我覺得不夠，如果能再多給我1分鐘，我可以講得比較清楚。
- 薛委員凌
好，請說。
- 張部長哲琛
第二，目前公務人員只有2層保險，分別為公保和退休金，如果我們增加商業年金的話，等於有三層保險。其次，月退休金的所得替代率必須要調整，因為公保法修正之後，已經把所得替代率降至80%。如果要納入商業年金並維持所得替代率80%，那扣除商業年金20%，這2層年金必須從80%降至60%左右，這是一個很重大的改變。
第三，未來一定要從DB走向DC……
- 薛委員凌
部長，你剛才講的這些都是你們內部的業務，但是本會上禮拜就已經邀請你來開會了。如果是銓敘部內部的會議，應該選擇其他時間，你今天卻以因有要公、不克列席，拒絕出席本會。
- 張部長哲琛
我據實向薛委員報告，我收到開會通知是昨天的事情，真的！我不知道上禮拜有……
- 薛委員凌
那就是議事人員的責任，我們不可能昨天才通知你要開會。
- 張部長哲琛
我據實稟告，我是昨天才知道的。
- 薛委員凌
你剛才講的統統都是胡扯！因有要公、不克出席，真的是這樣子嗎？你這樣的答復，大家會接受嗎？本席不能接受。部長，你這樣的作為可以嗎？你藐視財委會！
- 張部長哲琛
我絕對不是藐視財委會……
- 薛委員凌
我們請你分享今日會議的重要內容，我們想知道會議議程為何……
- 張部長哲琛
薛委員，如果我藐視財委會的話，我就不會來了，可是我還是趕過來了。
- 薛委員凌
你剛才講的全是你內部的業務，而非因有要公、不克前來，這兩者是不一樣的，你交代得不清不楚！
我們都知道，考試院已於99年11月修法，刪除發放獎金的法源，這你應該知道。
- 張部長哲琛
我知道。
- 薛委員凌
公務人員退休法施行細則第二十六條有相關規定，這你也應該知道，因為這是你們設計的。
- 張部長哲琛
對，第二十六條。
- 薛委員凌
本席想知道，當公務人員退休制度的設計與實務不同或有落差時，你認為要如何保障？你們對於這個制度及相關優惠有何想法？
- 張部長哲琛
第一，一定要有法源依據，一定要落法。第二，原先與各種福利有關的……
- 薛委員凌
要有法源依據。
- 張部長哲琛
目前很多是沒有法源依據的。基本上，我們希望這些事情要有法源依據。第二，這些也必須做檢討……
- 薛委員凌
剛才本席有聽到你對其他委員的答復，你剛才說要有法源依據，本席尊重，但對於公務人員延後退休的機制，究竟要如何定調？
- 張部長哲琛
公務人員沒有延後退休……
- 薛委員凌
這是你剛才講的，是為了解決財務的問題。
- 張部長哲琛
我講的是延後支領月退休金的機制。
- 薛委員凌
試問部長，如果延後，青年就業的管道不就阻塞、無法暢通了嗎？這個問題要怎麼處理？你有沒有考慮到青年就業的問題？
- 張部長哲琛
事實上，這兩者性質是不一樣的，我們現在要延後公務人員支領月退休金的年齡，從75制改為85制，這些人都是資深的……
- 薛委員凌
你答非所問，本席對你的答復並不滿意，礙於時間關係，請以書面答復本席的問題。
- 張部長哲琛
好，謝謝。
- 薛委員凌
今天我們探討潛藏性債務，剛才財政部長在報告時也講了很多，本席有個議題要和部長探討。目前我們的舉債上限已達37%、38%，對不對？
- 主席
請財政部張部長答復。
- 張部長盛和
主席、各位委員。全國的比例是百分之四十點多，中央則是37%。
- 薛委員凌
中央是37%？
- 張部長盛和
對。
- 薛委員凌
請問馬政府執政的這幾年，債務有無增加？
- 張部長盛和
前4年約增加1兆3,000億元。
- 薛委員凌
有增加，對不對？
- 張部長盛和
有，1兆3,000億元。
- 薛委員凌
有增加，對不對？
- 張部長盛和
對，增加1兆3,000億元。
- 薛委員凌
你知道嗎？97年到101年是馬政府執政的時期，在97年扁政府的時代，舉債空間還留有10%；之後逐年下降，98年變成8%，99年變5%，100年變4%，101年剩下2%，現在舉債額度已經用完了，對不對？
- 張部長盛和
102年中央政府的舉債額度還有百分之三點多。
- 薛委員凌
你會不會擔心？
- 張部長盛和
有，我到處都講我們可能……
- 薛委員凌
如果債務節節上升，下一代或下下一代的子孫該怎麼辦？
- 張部長盛和
所以我們不斷地呼籲，全國要力行開源節流，讓財政更健全。不只是中央政府，包括地方政府也要力行開源節流。我到處都講這件事。
- 薛委員凌
財政部曾於101年5月7日提出減債計畫報告，這是你們所做的減債計畫報告。
- 張部長盛和
當時我還沒上任。
- 薛委員凌
你要概括承受，你是部長啊！
- 張部長盛和
我知道，我知道。
- 薛委員凌
這太離譜了吧！你部長是怎麼當的？你要了解這件事，怎麼可以搪塞說這和你沒關係呢？
- 張部長盛和
我不是說這和我沒關係，我知道這件事。
- 薛委員凌
今天主計長也在場，我不必對質了。依據你們當時編的債務還本額度，2012年是940億元，2013年是940億元，2014年是960億元，2015年是1,000億元，2016年是1,000億元。這些數據是黃金十年架構下的產物，結果主計總處表示僅編列6%，剩下七百四十幾億元，對不對？你們竟然美化數據，欺騙老百姓！實際情況究竟如何？部長和主計長都在場，這數據是你們提供的，實際情況到底為何？是在騙誰啊？
- 張部長盛和
原本我們是按照財委會的決議，以稅課收入的7.5%編列。不過因為102年度的預算比較困難，後來在行政院討論時，大家認為公共債務法的規定是5%，所以我們就編列6%。
- 薛委員凌
6%嗎？
- 張部長盛和
是。
- 薛委員凌
這是你們的數據，根本是美化過後的數據。雖然詳細情形本席並不清楚，因為我不是財稅人員，我不懂，只是本席解讀相關數據之後發現差異甚大，可以這樣欺騙老百姓嗎？
- 張部長盛和
102年還債的額度確實比較少。
- 薛委員凌
這樣對嗎？部長，這樣對嗎？
- 張部長盛和
這是合法的，公債法的規定是5%。
- 薛委員凌
我們都知道，目前我國債務將近5兆元，你說我們的潛藏性債務有14兆元，請問我們的下一代要怎麼辦？這該怎麼處理？部長，你會憂心嗎？
- 張部長盛和
我當然憂心。
- 薛委員凌
那要怎麼辦？你要提出一個計畫，這篇減債計畫報告的數據都是你們寫的。
- 張部長盛和
委員，其實應該要看今天的報告，在報告第19頁……
- 薛委員凌
你在否認以前部長的作為嗎？
- 張部長盛和
我沒有否認。
- 薛委員凌
以前的部長不對嗎？
- 張部長盛和
沒有。
- 薛委員凌
5月份時，部長的看法不對嗎？
- 張部長盛和
沒有。
- 薛委員凌
那怎麼會這樣子？
- 張部長盛和
我們要著眼於未來，為了解決潛藏性債務，我們必須進行全面性、制度性的檢討。
- 薛委員凌
這都是你們提出來的數據，這樣對嗎？希望以後你們不要提出錯誤的數據來唬弄我們。潛藏性債務這個議題非常重要，部長甫上任時曾說過，臺灣的債務皆為內債，所以政府不會倒，這是你說的，對不對？
- 張部長盛和
政府絕對不會倒。
- 薛委員凌
政府不會倒？
- 張部長盛和
對，絕對不會倒。
- 薛委員凌
但是有些國家倒了，你知道嗎？
- 張部長盛和
那是外債的關係。
- 薛委員凌
臺灣沒有外債，是因為我們沒得借！
- 張部長盛和
對，所以我們不會倒。
- 薛委員凌
我們要向他國借錢，人家不會借給我們，所以我們才沒有外債，這個前提要先說清楚。部長是專業，你很清楚這件事，你還說我們臺灣不會倒。
- 張部長盛和
這要從我們負債的結構和內容來看。
- 薛委員凌
目前的情況就是，我們的潛藏性債務有14兆元，加上原有的債務5兆元，合計超過20兆元，債留子孫。部長應該知道，目前每個國人負債41萬元。
- 張部長盛和
是。
- 薛委員凌
你要怎麼處理？
- 張部長盛和
所以要做全面性、制度性的檢討，從報告第19頁那幾個原則去做，而且各部會也都在檢討，無論是軍保、農保、勞保、健保……
- 薛委員凌
你這樣的答復是在唬弄本席。
近來慰問金的問題鬧得沸沸揚揚，請問楊副部長，你的感覺如何？對此有何看法？
- 主席
請國防部楊副部長答復。
- 楊副部長念祖
主席、各位委員。其實這是個持續性的問題，在98年也曾經提過，我們一直在關注這個問題並做檢討。
- 薛委員凌
請問春節慰問金的正式名稱為何？國防部是用什麼名義發放這筆錢？
- 楊副部長念祖
這個問題，我請業管的處長向委員說明。
- 薛委員凌
請問處長，這是用什麼名義發放的？
- 主席
請國防部人力司人力規劃處白處長答復。
- 白處長捷隆
主席、各位委員。這是從慰問、慰助金科子目項下發放的，從民國72年開始就有編列慰問金。
- 薛委員凌
慰問嗎？
- 白處長捷隆
對，是發給資深的退役人員。
- 薛委員凌
這筆錢是不是用總統的名義發放的？民國72年起就是用總統的名義發放慰問金嗎？
- 白處長捷隆
這項業務是由總政戰局承辦，但據我了解……
- 薛委員凌
是不是用總統的名義發放的？
- 白處長捷隆
是。
- 薛委員凌
副部長，若以總統的名義發放，為什麼經費會編在國防部呢？這符合預算法的規定嗎？既然是依總統的權限發放慰問金，預算怎麼會編在國防部呢？
- 楊副部長念祖
總統是三軍統帥，因為這筆錢是發給國軍退休將領，總統在春節慰問時……
- 薛委員凌
副部長的意思是，總統是為了體恤、犒賞將領而發放慰問金，這是總統所下的命令，可是預算卻編在國防部。
- 楊副部長念祖
對，沒有錯，是國防部編的。
- 薛委員凌
這不符合預算法的規定。
- 楊副部長念祖
我們有報給行政院核定。
- 薛委員凌
這樣不對！
- 楊副部長念祖
我們正在改進、檢討當中。
- 薛委員凌
副部長，違法的事情該怎麼辦？
- 楊副部長念祖
我們還是要依法行事。
- 薛委員凌
你說要依法行事，那本席問你，100年1月21日院授人給字第17018號函核定，本項預算的核發基準從86年度到100年度，這14年來都沒有調整，對不對？
- 楊副部長念祖
我不太清楚這個函文。
- 薛委員凌
第17018號函是在100年1月21日發的，你竟然不清楚全文是什麼。
- 楊副部長念祖
因為我不是業管人員。
- 薛委員凌
你今天代表備詢，就要了解這件事。
- 楊副部長念祖
是。
- 薛委員凌
發放的對象是誰？金額標準為何？剛才副部長說這是總統府發放的，但預算居然藏在預算書第419頁裡面！一下子是總統府，一下子又是國防部，情況究竟為何？有誰了解這件事情？
- 楊副部長念祖
我們回去查明之後，再向委員說明，好嗎？
- 薛委員凌
我們向你們索取資料，你們卻說這是密件，既然是密件，怎麼會出現在預算書第419頁呢？
- 楊副部長念祖
是，我們會請業管單位向委員說明情況，我會把這個訊息帶回去。
- 薛委員凌
我們拿得到第17018號函嗎？
- 楊副部長念祖
我回去問清楚以後，再向委員報告。
- 薛委員凌
可以拿得到嗎？
- 楊副部長念祖
我現在沒辦法做一個了解。
- 薛委員凌
為什麼不能拿到？預算書有這筆預算啊！怎麼會不清楚呢？剛才你說是總統要犒慰這些將領，所以用他的名義發放慰問金，但你的預算書中又有這筆經費，本席實在搞不清楚。而我們要索取的資料，你們又說是密件，請問副部長，何時可以給本席這一份你們所謂的密件？
- 楊副部長念祖
我們會儘快向委員回覆。
- 薛委員凌
儘快是多久？請主席裁示。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出薛凌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。