陳歐珀於教育及文化委員會會議

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為現行薪資結構下在職軍公教人員已比民間勞工多很多,這是社會民眾要求檢討退休待遇不平等的原因。「最主要就是因為現行的薪資結構,在職的軍公教人員已經比民間的勞工多很多」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為非在職工作者就不應該領取年終獎金。「所以我們今天在意的是,非在職工作者就不應該領取年終獎金」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為退休人員的老年生活待遇應一視同仁,不應區分軍人、公務員、教師、勞工或農民,才符合社會公平正義。「尤其現在退休人員的老年自尊、尊嚴,一定要一視同仁,這樣才符合社會公平正義。不要讓退休的老人,有分軍人退休的、公退休的或是教退休的、勞工退休的、農民退休的,每個人的老年生活待遇不一樣。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為公教退休人員的年終獎金制度雖有其歷史背景,仍應因應時代改變而改革,以免下一代承擔上一代的債務。「過去有過去的歷史背景,到了這個年代,該改的我們就要改,否則我們的下一代將要負責上一代的債務問題。」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我手上這份是今天的報紙。頭版頭條的新聞,你看到了嗎?

  2. 主席

    請教育部蔣部長說明。

  3. 蔣部長偉寧

    主席、各位委員。因為我今天一大早就到這裡來,還沒有機會比較詳細地看。

  4. 陳委員歐珀

    退休軍公教優惠利率18%加上年終獎金,每年國家要編列1千億預算支應。部長,昨天前副總統呂秀蓮表示,他願意捐出年終。你身為全國最高的教育主管,你願不願意把今年的年終獎金捐出來,挹注一些學校或缺少營養午餐的……

  5. 蔣部長偉寧

    我覺得我不適合在這裡回答這個問題。不過,針對全面退休的同仁這部分,我覺得我們應該從公益衡平的原則,可以來做一些討論。我想,在這裡不談個人的問題。

  6. 陳委員歐珀

    那你贊成嗎?

  7. 蔣部長偉寧

    贊成哪一件事情?

  8. 陳委員歐珀

    退休教職人員……

  9. 蔣部長偉寧

    現在是個行政規則,如果預算編列是按照行政規則,基本上還是合法的。可是現在社會大眾確實關注這件事情,所以基於公益衡平原則,我願意去做檢討。事實上,行政院也有一個小組會針對這個事情做充分討論,之後應該會很快做出決定。

  10. 在早上的質詢中,我答應立委,教育部基本態度是一個月之內一定完成檢討。當然我希望在這個過程中,行政院已經做成決定了。

  11. 陳委員歐珀

    部長,68%民眾贊成退休的公教人員不應該領年終獎金,包括61.9%泛藍民眾也這樣認為,所以這是全民的共識。

  12. 蔣部長偉寧

    陳委員,我應該這樣說……

  13. 陳委員歐珀

    身為部長,我要你在這裡先表態。對於你所主管的教育部這些退休教職人員……

  14. 蔣部長偉寧

    我們會積極檢討。在這些同仁裡面,我想他們過去有貢獻,也有努力。大家也都有這些軍公教相關的朋友或親戚。因為每個人的情況也不一樣,我覺得不能現在以部長的身分就去做一個規定。有人比較早退休,收入真的也滿少。這對他來講,很可能是生活費的一部分。我想,我們必須從公益衡平的原則來檢討。

  15. 我願意在這個時間很積極來做檢討,但不宜由部長今天就正式宣告說這個事情就是這樣子。而且行政也是一體的,我在行政院這邊會具體表達我的意見。行政院應該會形成一個最後針對這件事情合適的、妥善的解決方案。我想,這應該會儘快提出來。我們也期盼在院會的時候積極提出來。

  16. 陳委員歐珀

    部長,你聽我講。第一,以目前薪資比率來講,在軍公教人員當中,其實教的部分薪水最高。第二,現在整個時空背景改變了,民眾有這種聲音……

  17. 蔣部長偉寧

    是,時空背景確實改變了。

  18. 陳委員歐珀

    尤其現在退休人員的老年自尊、尊嚴,一定要一視同仁,這樣才符合社會公平正義。不要讓退休的老人,有分軍人退休的、公退休的或是教退休的、勞工退休的、農民退休的,每個人的老年生活待遇不一樣。

  19. 過去因為他工作的付出,那是沒問題的,所以我們今天在意的是,非在職工作者就不應該領取年終獎金,如果這一點部長都無法提出你自己的看法,至少你可以表示個人的意見吧?你願不願意拿出來?

  20. 蔣部長偉寧

    我現在還沒有退休,你剛才問的是退休的部分,我現在還在職。

  21. 陳委員歐珀

    那你的年終獎金呢?

  22. 蔣部長偉寧

    我的年終獎金?

  23. 陳委員歐珀

    對。

  24. 蔣部長偉寧

    請問委員願不願意捐出您的年終獎金?

  25. 陳委員歐珀

    我願意,你願意嗎?

  26. 蔣部長偉寧

    你願意的話,我願意回去經過思考之後再向您報告。好嗎?

  27. 陳委員歐珀

    你們學教育的也這麼滑頭嗎?你是滑頭部長嗎?

  28. 蔣部長偉寧

    不是,委員對不起,我想我們也很熟識,不應該用這種方式來回答。不過,其實我代表了整個教育體系的同仁,我不能用這種方式製造大家的壓力,而且在職人員年終獎金是合法的給與,如果我任意回答,可能會形成其他的討論,所以我不願意回答。可是,我會在討論這個案子的過程中具體而積極的表達意見,讓這件事能儘速的有一個合適、合乎公義、合理的解決方式,我會盡我的力量來處理。

  29. 陳委員歐珀

    身為一個教育部長,你的一些想法可以更開放、更創新一點,為什麼社會民眾有這種心聲?最主要就是因為現行的薪資結構,在職的軍公教人員已經比民間的勞工多很多,如果退休老人的尊嚴竟然還是維持這種不平等的狀態,如果政府自己不檢討,將來如果引起民怨……

  30. 蔣部長偉寧

    謝謝委員提醒,其實我們已經開始檢討,我也全面去瞭解我們大概有多少退休人員,相關資訊已經蒐集完畢,我們會很快地向行政院提出建議,在專案小組……

  31. 陳委員歐珀

    好,請你答應我,在行政院進行內部檢討時,能夠針對這部分……

  32. 蔣部長偉寧

    充分地表達我們……

  33. 陳委員歐珀

    關注民間的想法,因為……

  34. 蔣部長偉寧

    是,委員的關注,我一定會具體轉達,而且其實我也看到了這個民調的……

  35. 陳委員歐珀

    不要再造成階級的對立。

  36. 蔣部長偉寧

    不會。

  37. 陳委員歐珀

    社會其實需要穩定的力量,也不要陷軍公教人員於不義,過去有過去的歷史背景,到了這個年代,該改的我們就要改,否則我們的下一代將要負責上一代的債務問題。

  38. 蔣部長偉寧

    是。

  39. 陳委員歐珀

    請問部長,請問目前國立大學附設醫院者有幾間?

  40. 蔣部長偉寧

    國立大學附設醫院者有三間,包括台大、陽明及成大。

  41. 陳委員歐珀

    那私立大學呢?

  42. 蔣部長偉寧

    私立大學有長庚、中國醫藥大學、高醫、北醫……

  43. 陳委員歐珀

    總共幾間?

  44. 蔣部長偉寧

    輔仁現在也開始在做,最近新成立的義守大學也已同意核准。

  45. 陳委員歐珀

    他們的附設醫院都屬於醫學中心等級嗎?

  46. 蔣部長偉寧

    不必然,台大是,成大也是,榮總……

  47. 陳委員歐珀

    那陽明呢?你把陽明放在什麼位階?

  48. 蔣部長偉寧

    如果是榮總系統,我想也是醫學中心的規模。

  49. 陳委員歐珀

    請問陽明大學附設宜蘭醫院蘭陽院區,今年編列多少預算?

  50. 蔣部長偉寧

    根據立法院上個會期討論所做的決定,最後同意的數字是20億元,我們以20億元的規模來做,目前的資訊是如此。

  51. 陳委員歐珀

    新竹市現在要蓋一座急重症醫院,部長知道核定預算大概多少?何時動工?

  52. 蔣部長偉寧

    如果委員指的是新竹園區內那座由台大辦理的醫院,據我瞭解,預算是四十幾億元。

  53. 陳委員歐珀

    有44.29億元。

  54. 蔣部長偉寧

    對。

  55. 陳委員歐珀

    他們可以蓋一座急重症醫院,陽明大學附設宜蘭醫院原本編列49億元的預算,現在砍成20億元,請問將來如何變成一個醫學中心?

  56. 蔣部長偉寧

    我跟梁校長也稍微交換過意見,他的態度是一個醫學中心等級的社區醫院是現在努力的目標,因為成為醫學中心必須要有23個科別,這個目標尚待未來的發展。立法院在不同的時期也做了不同的決定,我們會尊重立法院對於這件事的決定,教育部會在這個基礎上協助讓宜蘭地區各方面的醫療設施達到一定的標準,這是我們努力的目標。

  57. 陳委員歐珀

    我現在也不期待什麼醫學中心了,我只期待國立陽明大學的附設醫院至少有急重症等級,不要讓宜蘭縣的民眾跟新竹市的民眾有那麼大的差別待遇。宜蘭醫院核定在先,預算只有20億元,新竹市的急重症醫院現在卻有44億元,難怪宜蘭無法興建急重症醫院。請部長不要讓國內醫療的資源分配越來越不平均,這樣對宜蘭人很不公平,請問部長能否給我一個明確的保證,陽明大學附設宜蘭醫院是一所急重症等級的醫院?

  58. 蔣部長偉寧

    現在20億元的預算規模能否做到急重症的要求,我們要先做一些瞭解。不過,上次委員也在大院質詢過陳院長,我後來也跟衛生署署長交換過意見,他說他會予以協助,讓此事可以往前進行。可是……

  59. 陳委員歐珀

    預算不足的部分,你能不能再跟行政院爭取?等20億蓋完之後,我們繼續來爭取?

  60. 蔣部長偉寧

    這應該是一個連續的程序,我們會先在目前的基礎上努力,至於急重症的需求,我們也會做一評估,此事涉及的恐怕還不僅僅教育部單一部會,我們會跟學校、衛生署協商。當初立法院的決議內容也指出,在總預算三讀之後,會請陽明大學提出相關的規劃,再請經建會、教育部、衛生署共同統籌做進一步的審核,所以這部分我們會遵照立法院的決議處理。

  61. 陳委員歐珀

    我不願意在本席擔任立委或者在你當教育部長期間,國立大學的附設醫院在緊急救護能力上竟然屬於中度醫院而非重度醫院,這將是我們的恥辱,我這番話部長要聽進去,在未來要積極爭取編列相關預算。

  62. 蔣部長偉寧

    是,好,我們來努力。謝謝。

  63. 陳委員歐珀

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。