邱志偉於教育及文化委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為在職人員請領子女教育補助費沒有問題,退休的部分應該檢討。「如果是在職人員,那沒有問題,退休的部分應該檢討,何時可以提出檢討報告?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑退休公教人員在領月退俸之外還能領三節慰問金、年終慰問金及子女教育補助費不符合公平正義,主張這部分應該檢討。「退休之後,你可以領月退俸,為什麼還能領三節慰問金、年終慰問金及子女教育補助費?這部分是否應該檢討?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求教育部在一個月之內針對退休公務人員請領子女教育補助費這部分提出檢討。「好,請於1個月之內,針對退休公務人員請領子女教育補助費這部分提出檢討。」

發言紀錄

  1. 邱委員志偉

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長,退休的公教人員能否請領子女教育補助費?

  2. 主席

    請教育部蔣部長說明。

  3. 蔣部長偉寧

    主席、各位委員。依據目前的規範,這都有實際在做。

  4. 邱委員志偉

    無論在職或退休,都可以請領嗎?

  5. 蔣部長偉寧

    在職或退休都可以請領。

  6. 邱委員志偉

    領到什麼時候?

  7. 蔣部長偉寧

    領到他的小孩大學畢業。如果委員問的是教育階段,那就是大學畢業之前都可以領。

  8. 邱委員志偉

    所以只要是公教人員,無論在職或退休,都可以比照相同的標準嗎?

  9. 蔣部長偉寧

    退休人員必須是領取月退俸的,若是一次請領,那就沒有了。

  10. 邱委員志偉

    這是依據法律還是辦法?

  11. 蔣部長偉寧

    這應該是行政院訂定的辦法。

  12. 邱委員志偉

    是法律還是辦法?

  13. 蔣部長偉寧

    我的執秘告訴我,這是一個行政規則,不是法律。

  14. 邱委員志偉

    這是否符合公平正義的標準?退休之後,你可以領月退俸,為什麼還能領三節慰問金、年終慰問金及子女教育補助費?這部分是否應該檢討?

  15. 蔣部長偉寧

    其實這是在不同的時空背景下所訂定的規則,我們願意全面檢討。

  16. 邱委員志偉

    要與時俱進。

  17. 蔣部長偉寧

    我願意檢討。對於目前實際的情況,我願意全面檢討,也希望在檢討過程中,不要污名化這些已經退休的同仁。

  18. 邱委員志偉

    並沒有污名化,我們就事論事,不合理的待遇就應該檢討、取消。

  19. 蔣部長偉寧

    是,我們願意全面檢討。

  20. 邱委員志偉

    如果是在職人員,那沒有問題,退休的部分應該檢討,何時可以提出檢討報告?

  21. 蔣部長偉寧

    行政院已經成立一個小組來處理這件事,我們也會參與。

  22. 邱委員志偉

    有針對這個部分嗎?

  23. 蔣部長偉寧

    行政院人事行政總處已經……

  24. 邱委員志偉

    部裡面的檢討報告,能否於一個月內提出?

  25. 蔣部長偉寧

    部裡面的檢討,我們已經啟動了,很快地……

  26. 邱委員志偉

    1個月內能否提出來?

  27. 蔣部長偉寧

    我相信行政院也不會晚於這個時間,在1個月之內,我們會完成統整。

  28. 邱委員志偉

    好,請於1個月之內,針對退休公務人員請領子女教育補助費這部分提出檢討。

  29. 蔣部長偉寧

    我們願意去做。

  30. 邱委員志偉

    另外,有關軍人子女減免學雜費,按照現役軍人子女就讀中等以上學校減免學費辦法第三條,軍人子女只能減免學費的十分之三,請問這是教育部的辦法嗎?

  31. 蔣部長偉寧

    這是我們訂的辦法。

  32. 邱委員志偉

    那國防部軍職人員有無遵守?立法院預算中心表示,軍人子女教育補助費完全比照公教人員的標準。為什麼國防部把你們所定的軍人子女減免學費辦法視為無物?為什麼要如此自肥?國防部完全藐視教育主管機關的相關規定!

  33. 蔣部長偉寧

    謝謝邱委員的指教,過去的方式是軍公教一體適用,現在委員提到我們有針對軍人子女自訂辦法,如果這兩者之間有衝突,我們會一併檢討,謝謝委員的提醒。

  34. 邱委員志偉

    這項原則的位階高於辦法嗎?

  35. 蔣部長偉寧

    我們會進一步了解。

  36. 邱委員志偉

    請法規會執行秘書說明,這項原則的位階高於辦法嗎?

  37. 主席

    請教育部法規會暨訴願會林執行秘書說明。

  38. 林執行秘書淑真

    主席、各位委員。基本上,辦法屬於法規的位階,剛才講的原則雖然是……

  39. 邱委員志偉

    是比照辦理,對不對?

  40. 林執行秘書淑真

    對。

  41. 邱委員志偉

    辦法的位階應該高於原則。

  42. 林執行秘書淑真

    對,但那個原則……

  43. 邱委員志偉

    為什麼他敢公然違法?那不是自肥是什麼?

  44. 林執行秘書淑真

    雖然那是個行政規則,但它的上位階可能另有依據。我的意思是,如果這個原則……

  45. 邱委員志偉

    你們一併檢討!

  46. 林執行秘書淑真

    我們會和國防部一起來檢討。

  47. 邱委員志偉

    部長,對於退休公務人員及軍人子女教育補助費的部分,要一併檢討。

  48. 蔣部長偉寧

    是,我答應過了,我已經答應了。

  49. 邱委員志偉

    要回歸法制面,既然法規有規定,就應該依法行政。

  50. 蔣部長偉寧

    我們同意,凡事要合乎情理法,情理法一定都要兼顧。

  51. 邱委員志偉

    公立學校的教師算不算公務人員?

  52. 蔣部長偉寧

    兼行政者,視同為公務人員。

  53. 邱委員志偉

    若是公務人員,他能不能有雙重國籍?

  54. 蔣部長偉寧

    委員是問中小學的部分嗎?

  55. 邱委員志偉

    公務人員是否受到雙重國籍的規範?

  56. 蔣部長偉寧

    公務人員有受到限制,不能有雙重國籍。

  57. 邱委員志偉

    教職員,包括在場所有校長及附屬單位主管,是否皆為公教人員?

  58. 蔣部長偉寧

    根據國籍法的規範,大學校長不受此限。

  59. 邱委員志偉

    除大學校長外,正式編制內的公務人員需不需要受到國籍法的相關規範?

  60. 蔣部長偉寧

    編制內的公務人員都受其規範,大學校長不受此限;至於國中小的校長,應該有受到約束。

  61. 邱委員志偉

    有無相關的查核機制?

  62. 蔣部長偉寧

    我們應該沒有特別針對這部分……

  63. 邱委員志偉

    這是道德條款嗎?如果違反規定,還要任用他嗎?公立大學在招聘教授時,是否要請他寫切結書,保證他沒有雙重國籍?需要嗎?

  64. 蔣部長偉寧

    我們在聘請他擔任行政職務,如校長或相關職務時,必須要查核。

  65. 邱委員志偉

    要查核,還是要寫切結?

  66. 蔣部長偉寧

    切結。

  67. 邱委員志偉

    切結不是查核。

  68. 蔣部長偉寧

    對,是寫切結。

  69. 邱委員志偉

    現有的機制能否杜絕大學教師或職員擁有雙重國籍?

  70. 蔣部長偉寧

    剛才已經講了,大學教師應該不受這項規定的限制,大學的校長也是如此。如果剛才委員講的是……

  71. 邱委員志偉

    大學教師也不用受到規範嗎?

  72. 蔣部長偉寧

    大學教師的部分,我們都希望向國際尋求人才,為什麼雙重國籍會是一個挑戰呢?國籍法也放寬對外國籍教師的規定了。

  73. 邱委員志偉

    部長,你講的本席知道,你是說利用彈性薪資方案來聘請國外大師,這本席可以接受。但如果是編制內的公務人員,他有請領國家相關補助及退休金,當然要受到國籍法的規範,不是嗎?

  74. 蔣部長偉寧

    是。

  75. 邱委員志偉

    這種人數大概有多少?

  76. 蔣部長偉寧

    委員問的是退休人員嗎?因為委員剛才講了好多件事。

  77. 邱委員志偉

    現職人員。目前受到國籍法規範的人數有多少?

  78. 蔣部長偉寧

    委員是問退休的嗎?

  79. 邱委員志偉

    退休的不算,本席是問在職人員。

  80. 蔣部長偉寧

    目前有三百多個大學聘請外國籍教師。

  81. 邱委員志偉

    不是,本席是問目前享有退休金等相關福利措施的公務人員大概有多少?有無相關的查核機制,證明他們沒有雙重國籍?如果沒有的話,要儘快建立體制。

  82. 蔣部長偉寧

    好。

  83. 邱委員志偉

    本席接到一些訊息,有些國立大學編制內的公務人員具有雙重國籍,今天本席不把他們點出來,各大學校長應該請人事部門加以檢討,去查學校裡具公務人員身分者是否擁有雙重國籍。你不能只是被動地要求他寫切結書,要有查核機制,避免公務人員擁有雙重國籍。我們在立法院服務,也是要簽切結書,同意接受調查!

  84. 蔣部長偉寧

    邱委員剛才談了幾件事,我們釐清一下。第一,大學教師應該不受規範,你談的是職員體系、公務員體系,對不對?

  85. 邱委員志偉

    對。

  86. 蔣部長偉寧

    公務員體系會受到雙重國籍的規範,這部分,我們會去了解並處理。

  87. 邱委員志偉

    要事前查核。現在只是簽切結書,如果未遭舉發,就沒有人知道,對不對?

  88. 蔣部長偉寧

    對。

  89. 邱委員志偉

    我們會提案,如果教職體系的公務人員被查到具有雙重國籍,其所得要全數繳回,你同意嗎?

  90. 蔣部長偉寧

    這部分,我們會積極了解,也會做適當的處理。如果有這樣的狀況,他們應該即時處理。

  91. 邱委員志偉

    謝謝部長。

  92. 各位校長,你們在教育崗位很辛苦,我們今天要討論教育部的彈性薪資計畫,對此,昨天本席也在媒體上發表了我的看法。原本彈性薪資計畫是為了吸引國外優秀人才,進入國內服務,鼓勵創新,結果卻變成加薪計畫。以臺師大為例,兩個年度(99年度和100年度)沒有聘請任何國外學者,人數掛零;臺大兩個年度只有6個人;成大也是兩個年度都掛零;中興大學、陽明大學兩個年度各只有2個人。彈性薪資計畫是為了吸引國外的優秀人才,結果卻成為變相的加薪計畫,延攬的都是國內的人才。

  93. 蔣部長偉寧

    彈性薪資計畫包含留才和攬才,剛開始推動時,他要在全球尋找適當的人選,也需要一段時間。

  94. 邱委員志偉

    這代表你們沒有積極去推動。

  95. 蔣部長偉寧

    我也看到了這個數據,我們會請各校積極、努力地去做這方面的工作。

  96. 邱委員志偉

    為什麼有學校會掛零呢?請臺師大校長說明一下,為什麼兩個年度都掛零?

  97. 主席

    請教育部國立臺灣師範大學張校長說明。

  98. 張校長國恩

    主席、各位委員。我們是採取日資給付的方式,從原本3位講座教授,一直增加到近20位講座教授,這是用學校其他的經費來支付,譬如我們找諾貝爾……

  99. 邱委員志偉

    這是否已經違背了彈性薪資計畫的宗旨和目的?

  100. 張校長國恩

    不會,我們就是以這種方式來聘任諾貝爾獎得主高行健教授,只是在會計資料中沒有列出來而已。

  101. 邱委員志偉

    那數字很難看。

  102. 蔣部長偉寧

    委員,其實這個數字只占了全體教師的2%至5%,我們會努力,也希望各個學校要有所作為,積極向全球攬才。我們會把它當作一個重要的指標。

  103. 邱委員志偉

    部長,本席必須要向你表達我的憂心,有些學校辦得很好,譬如中山大學楊校長,他在100年度就招聘了60位國外人才;政治大學最起碼還有49位;交通大學也有33位。為什麼有很多學校是個位數,甚至掛零呢?為什麼會有那麼大的差異?

  104. 蔣部長偉寧

    邱委員,我看到數字以後,也馬上請高教司去了解,看各校提報的基準是否完全一樣,這的確應該要努力。有3個學校表現特別優異,包括交大和中山,另一個學校可能是陽明,有3個學校是兩位數以上。其實大家報上來的基準可能不完全一樣,所以我們會再進一步確認。我看到這個數字之後,有全面重新調查,日後再把明確的數字以書面送交給委員。

  105. 邱委員志偉

    這個數字代表的是你推行的成果和績效。

  106. 蔣部長偉寧

    立法院預算中心發表的報告和數據,他說是根據教育部的資料,可是我也覺得那個基準……

  107. 邱委員志偉

    資料是你提供的。

  108. 蔣部長偉寧

    所以我們願意再進一步調查清楚。

  109. 邱委員志偉

    拜託各位校長,你們都是國立高等教育的重點人物,你們能發揮很大的功能,請再加把勁,吸引更多國外人才至國內服務,謝謝各位校長。

  110. 請問政大吳校長,俄羅斯研究所洪所長違法的事實那麼明確,國科會好幾次向你們索取資料進行調查,你們卻杯葛,不願意配合國科會的調查,致使國科會放話說他要逕行處理,為什麼校方要袒護這位洪所長呢?

  111. 主席

    請教育部國立政治大學吳校長說明。

  112. 吳校長思華

    主席、各位委員。其實我們校內都已經處理完畢了,因為這涉及到對老師的處分,必須經過完整的調查,同時提報至校教評會確認,本校教評會已經在9月10日做出處分了。

  113. 邱委員志偉

    校長,這違法的事證是很明確的,國科會好幾次向你們要資料,你們都說沒有辦法處理、沒有辦法進行,事證這麼明確,就應該要處理。

  114. 吳校長思華

    其實我們一直都在處理。

  115. 邱委員志偉

    我們不能忍受這種教授,他虛報經費圖利自己,這非常不可取。

  116. 吳校長思華

    我們了解。

  117. 邱委員志偉

    你們做了什麼處分?

  118. 吳校長思華

    這名老師停職禁薪2年,同時免除兼任所長之職務。

  119. 邱委員志偉

    他有無刑法上的責任?

  120. 吳校長思華

    有無刑法上的責任,必須重新調查才能確定,這不是學校能夠處分的。

  121. 邱委員志偉

    好,謝謝校長。

  122. 上禮拜本席開了一個記者會,部長應該知道。資訊教育經費每年高達二十一億多元,且教育部強調國際化,要吸引更多國際學生來臺就學,但你們的英文網頁真的是慘不忍睹!focus變成fucus綠藻,實在很奇怪!不僅成為國際上的笑話,而且網頁上很多都是2009年的訊息。如果是一般小學,沒有那麼多人力和經費,做成這樣,本席可以容忍;但堂堂教育部,身為教育主管機關,要負責推動國際化的工作,結果卻做成這樣,國際上的人才看到教育部網頁上的政策,真的會暈倒!

  123. 蔣部長偉寧

    是,我也請電算中心積極檢討為何會出現這樣的問題,即便是一個字,也是非常嚴重的錯誤。所以我願意深自警惕,網頁的訊息是代表教育部,未來我會盡最大的努力,也會要求他們,按照SOP做得更好,不可以再出現這樣的情況。在此謝謝邱委員給我們這樣的提醒和機會,我們會積極改善。

  124. 邱委員志偉

    不要讓臺灣人民對教育的信賴破裂、弱化。

  125. 蔣部長偉寧

    是,謝謝。

  126. 邱委員志偉

    12年國教及其他政策仍和我們的預期有落差,這導致信賴關係開始弱化,我們很憂心,希望部長和所有校長能共同努力,為下一代的教育工作做出更多貢獻,謝謝。

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