民主進步黨・台中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑退休教育人員年終慰問金因缺乏法源依據，屬於違法，不算依法編列、依法發放「有爭議是因為缺乏法源依據，這是違法的。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為現在編列預算發放退休人員年終慰問金都是借來的，會讓孩子世世代代背負債務，不符合公平正義「未來我們的孩子要世世代代背負債務。現在我們編列的預算全都是借來的，哪有符合公平正義？沒有啊！」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才邱委員提到，要調查各大學中具公務人員身分的教職員工是否擁有雙重國籍，其實各大學校長是管不動的，人事處可能比他們還大，本席建議部長，你要和行政院人事行政局協調。
- 主席
請教育部蔣部長說明。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。是人事行政總處。
- 何委員欣純
你們要和人事行政總處協調出一個機制，在行政院會中進行橫向溝通，請他來處理。如果你要請各大學的人事處來處理這個問題，我看是沒辦法，以上是本席的建議。
部長，剛才很多委員砲聲隆隆，尤其是最近大家正熱烈討論的退休公教人員福利問題，部長，你知道今年退休教育人員的年終慰問金有多少嗎？
- 蔣部長偉寧
年終慰問金的部分，我們教育部有做過統籌、分析，以1.5個月計算，大概有二萬五千多人，預算約為13億元。新年度的預算有編列13億元。
- 何委員欣純
這是今年1.5個月的年終慰問金，那明年度呢？
- 蔣部長偉寧
差不多是這個數字，差別不大，新年度的預算規模大概也是13億元。
- 何委員欣純
這項預算的法源基礎，銓敘部已於99年度刪除，目前僅憑每年底行政院的一紙公文，亦即行政命令，再按照你們的行政規則編列預算並發放。我想部長應該知道這件事；即使不知道，這幾天媒體也有報導。身為教育部長，你要以身作則，你的言行是每個學子的表率。
- 蔣部長偉寧
沒錯。
- 何委員欣純
這樣是否算是依法編列？
- 蔣部長偉寧
最近大家很熱烈在討論這件事情，行政院也有專案小組，教育部會遵循行政院專案小組……
- 何委員欣純
部長，無論是大專院校、高中職或中小學的老師，都可以把你今天的回答作為教學典範。
- 蔣部長偉寧
是，我已經很明確地……
- 何委員欣純
教育部長是教育最高行政首長，這可以讓我們的孩子知道，他講的話是不是謊話。
- 蔣部長偉寧
我們應該把所有的事情……
- 何委員欣純
請你回答本席的問題。
- 蔣部長偉寧
我不會說謊話，我知道的就會講。
- 何委員欣純
你一向主張要依法編列預算、依法行政，雖然只有13億元，但這筆預算是否算是依法編列？
- 蔣部長偉寧
我也和委員說過，我們很關注這個問題，也知道這個數目。
- 何委員欣純
部長，你沒有回答本席的問題。
- 蔣部長偉寧
我們全面地了解……
- 何委員欣純
這樣算不算依法編列、依法發放？
- 蔣部長偉寧
目前這個辦法受到大家的質疑，所以行政院的專案小組正在討論。
- 何委員欣純
大家質疑這個辦法，那部長呢？你有沒有質疑這個辦法？
- 蔣部長偉寧
我也會參與討論，凡事情理法都應該兼顧，這件事情有其時空背景，一路過來……
- 何委員欣純
部長，在討論這件事情時，你會講情理法；那我們在談勞保及其他弱勢家庭……
- 蔣部長偉寧
也是要兼顧情理法。
- 何委員欣純
他們在申請教育補助時，你們的順序都是法理情。
- 蔣部長偉寧
委員，我一向都是講情理法。
- 何委員欣純
情理法和法理情，請問公務人員要以何者為主？
- 蔣部長偉寧
法是最基本的規範，我們一定要依法辦理。法是最基本的規範，這是一定要遵守的。
- 何委員欣純
既然法是最基本的規範，那本席要再次請教你，今年底要發放13億元，明年也編列了13億元，在缺乏法源基礎的情況下，這算不算依法編列、依法發放？
- 蔣部長偉寧
我要特別向委員說明，現在確實有爭議，針對這個辦法……
- 何委員欣純
有爭議是因為缺乏法源依據，這是違法的。
- 蔣部長偉寧
針對這項行政規則，大家有不同的看法，所以我們會統整各界意見，從法律的角度出發，同時考量情理面，做出一個適當的決定。剛才有委員問到，能否在1個月之內完成？我們說過，我們會在1個月之內全面檢討，並與行政院專案小組充分溝通，形成一個共同的新政，讓這件事情可以在最短的時間內完成。我們答應了，就一定會做到。
教育部本來就是行政體系的一環……
- 何委員欣純
至目前為止，你也不敢講這到底算不算違法，因為行政院會尚未決定，陳院長也沒有說明。你身為教育部長，不能給所有學生，亦即未來的主人翁一個典範。
- 蔣部長偉寧
我們會積極地檢討。
- 何委員欣純
這是否算是依法……
- 蔣部長偉寧
這個問題不是我說違法就違法。我們要積極檢討，做出最適當的處置。
- 何委員欣純
你說應該要依法行政，本席只是請你告訴我們、告訴全臺灣的人，法源在哪裡？
- 蔣部長偉寧
目前有爭議。這個行政規則……
- 何委員欣純
法源在哪裡？本席問你法源依據為何，你也講不出來。
- 蔣部長偉寧
是不是可以請法規會的執行秘書……
- 何委員欣純
部長，本席今天和你討論這個議題，並不是要製造階級對立。如果刪除這項規定，在座的人以後退休，統統都領不到，未來可能會有所埋怨。在本席的選區內，甚至有選民對我說：「委員，不要再講這件事了，這會影響到選票。」部長，其實我們考慮的並不是選票，而是公平正義的問題……
- 蔣部長偉寧
是，我同意，要維護公平正義。
- 何委員欣純
依據我國預算法第1條之規定，預算編製要考慮國家整體財政，以總體經濟均衡為原則。但不管是教育部，還是中華民國政府整體預算，都沒有按照預算法第一條之規定來編列。
- 蔣部長偉寧
那就請委員指正，如果有哪一項未遵照規定，請委員特別提出來，不能用統稱的方式來討論，因為這樣我們也很難回答。
- 何委員欣純
本席剛才問你，退休教育人員的年終慰問金到底算不算依法行政，你也回答不出來。
- 蔣部長偉寧
我說過，這的確有爭議。在有爭議的情況下，我們會本於「情理法」或委員說的「法理情」來思考，並進一步處理。你不能要求我在這個時間點上，釐清所有的問題。
- 何委員欣純
部長，你回答不出來沒有關係。
- 蔣部長偉寧
軍公教是一體適用的，內閣之間也必須如此。
- 何委員欣純
有很多馬英九的支持者認為要檢討，我們要考量國家財政，不要債留子孫，現在發放慰問金只是一時得利。
- 蔣部長偉寧
我們願意積極檢討。
- 何委員欣純
未來我們的孩子要世世代代背負債務。現在我們編列的預算全都是借來的，哪有符合公平正義？沒有啊！
部長，剛才林委員提到，大學評鑑中心是個法人機構，請問現在是我們編預算給他，還是補助他？
- 蔣部長偉寧
我們一年大概會編列1億元的預算，新年度會減少約900萬元。
- 何委員欣純
是補助他嗎？
- 蔣部長偉寧
是。
- 何委員欣純
是補助、委託他辦理評鑑業務，對不對？
- 蔣部長偉寧
我們委託他辦理高教評鑑的業務。
- 何委員欣純
部長，你剛才回答林委員時，說這筆預算是循往例編列，雖然略有增減，但無法一下子調整太多，所以只有減列九百多萬元。
- 蔣部長偉寧
不是，我的意思是，雖然有三十幾所大學會自評，可是根據規劃，這三十幾所也不是一年內要評完，所以預算減列的數額要打個折扣。
- 何委員欣純
部長，我們只想和你討論這個評鑑中心和評鑑制度究竟公不公平、合不合理。我們每年編了那麼多預算給他，但他所做的評鑑報告及評估，我們看不到。本席不曉得，一般老百姓要為子女選一所好大學時，能否看到這份評鑑報告。
- 蔣部長偉寧
委員可以在網路上看到評鑑報告。
- 何委員欣純
有沒有做出成效比較重要。這樣的評鑑制度和評估報告，究竟有無成效？
- 蔣部長偉寧
評鑑是很關鍵的工作。評鑑原來的出發點是好的，可是在實務上產生了一些問題，所以我們也曾針對評鑑產生的問題進行檢討和處理。我覺得評鑑對於達到一定的教學標準，確實發揮了適度的效益。不過後來因為評鑑的項目很多，包括性別及其他評鑑，造成學校疲於奔命，這一點我們也了解，所以我們會統整。
- 何委員欣純
我們把評鑑制度化之後，花了那麼多錢，做了這麼多評鑑，請問大學的教學品質有提升嗎？目前大專院校這麼多，如果被評為末段班，那該怎麼辦？
- 蔣部長偉寧
我們希望每一所學校至少都要達到一定的門檻，評鑑的目的是為了讓學校符合一定的門檻。
- 何委員欣純
部長，本席很替你擔心。在3、4年前吳清基部長任內，就已經提到少子化的影響，將來會有三分之一以上的大專院校招不到學生，被迫關閉。你花那麼多錢進行評鑑，是為了維持大專院校的教學品質，那被評鑑為末段班的學校，該不該裁併？
- 蔣部長偉寧
我們有減併的相關規劃。
- 何委員欣純
裁併的程序為何？
- 蔣部長偉寧
我們有5、6所學校……
- 何委員欣純
我們轉型或退場的機制在哪裡？
- 蔣部長偉寧
我們有相關規範。其實我們也很努力在擴充生員，即便是中後段的學校，也還是要有一定的生員，這一點非常關鍵，不然會造成社會問題，因此我的第一選項並非整併，而是……
- 何委員欣純
這麼多大專院校，沒有一所要退場或整併嗎？
- 蔣部長偉寧
目前有4、5所學校辦學的情況很不理想……
- 何委員欣純
我們現在有163所大專院校。
- 蔣部長偉寧
新的年度是162所。上個學年度有163所，後來臺中護專和臺中技術學院合併為臺中科技大學，所以只有162所。這162所學校中，約有5所學校在辦學等各方面非常吃力，情況很不好，這5所，我們已經優先……
- 何委員欣純
假設你沒有下台，做到馬英九任期屆滿，按照這樣的速度，你預計要整併幾家？有多少學校需要退場？
- 蔣部長偉寧
約有5所學校會退場，但我不能講出校名。我們正積極和他們互動，希望能予以協助。我不希望關掉三分之一的學校，因為那是非常大的社會問題，所以我們要主動尋求生員。
- 何委員欣純
再過幾年，學生就不到20萬人了，受到少子化的影響，這些學校可能……
- 蔣部長偉寧
我們會很努力地……
- 何委員欣純
你剛才提到要招攬國外的學生來臺就學，本席曾經提過這個議題，請你注意，本席不希望這些大專院校在東南亞國家，甚至在新近開放的緬甸招收外籍生之後，說好聽點是建教合作，但其實是學校給他們聘約，讓他們來臺灣工作。
- 蔣部長偉寧
我們不會這樣做，其實高教已經逐漸變成服務的提供者，所以高等教育……
- 何委員欣純
本席認為「假就學、真工作」是值得注意的趨勢，所以才會特別提醒你，千萬不要為了幫助後段大專院校轉型或退場，而讓他們招收這些學生來假就讀、真工作。
- 蔣部長偉寧
如果用全世界的標準來衡量，即便是中後段的學校，在師資各方面的表現都還不錯，所以關閉學校並不是我的第一考量。我們一定會努力爭取生員，開放適當的學生數來臺灣就讀，絕對不會以建教合作、打工作為考量，這完全沒有意義。
- 何委員欣純
對，所以本席才要特別提醒你。
- 蔣部長偉寧
我們會注意。
- 何委員欣純
謝謝部長。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。