林佳龍於教育及文化委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。在本會期教育部進行業務報告時，我有針對高教評鑑中心、基金會及相關評鑑制度提出質詢，教育部也在最近送來你們自我評估的成果報告。

2. 主席

   請教育部蔣部長說明。

3. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。是。

4. 林委員佳龍

   今天有很多的大學校長都在現場，本席認為其實最需要被評鑑的就是高教評鑑中心，因為它的角色與功能在發展的過程裡面，並沒有辦法達到我們所預期的，對大專院校給予真正的協助。

5. 蔣部長偉寧

   評鑑原來是一件很好的事情，但是，在執行上也出了一些狀況。譬如說，原來我們制定的一些指標，這些指標是基本門檻，可是，大家都把指標當做追求卓越的思考，造成大家一窩蜂做同樣的事情，其實這是不利的發展，所以我特別向委員報告，我們已經開始要求頂尖大學與教學卓越計畫優先採用自評的方式。也就是在一所學校……

6. 林委員佳龍

   這個比例目前有多高？你們有沒有制定目標？譬如說，在3年內的目標……

7. 蔣部長偉寧

   在12所的頂尖大學中，有10所學校已經提出proposal，另有2所學校會在3月份再提出來；另外34所教學卓越計畫學校我們也要在1年之內全部完成，並其提出proposal，審查通過以後，未來就採用自評的方式。我們也會進一步來看技職體系與其他相關學校的教學卓越計畫，我希望未來各校能發展特色，並都採用自評方式。以台大為例，他們可能是從全世界去尋找好的人才做評鑑，對此我們也樂見，其實，常常一看評鑑委員的名單，我們就可以知道他們有沒有用心。我想針對這部分在未來將以自評為主要的作為。謝謝。

8. 林委員佳龍

   部長也看到制度產生一些負面的效應，所以教育部也在制度上做了一些調整……

9. 蔣部長偉寧

   確實有一些不益效應產生，我們願意調整，讓它更發揮成效。

10. 林委員佳龍

    我要進一步詢問的是，你有沒有訂定一個目標？譬如說，教育部在3年內希望自評比例要達到多少。

11. 蔣部長偉寧

    我們希望50所的教學卓越計畫與12所的頂尖大學，這62所學校在2年之內全部自評。至於其他的學校，我們會根據各個學校的發展提出proposal，我們也願意經過審核以後來做。就長期的發展而言，未來這部分將以自評的方式來作為，當然，中、後段學校是不是可以完全依賴自評方式就自行做好，我們還是需要做進一步的觀察。

12. 林委員佳龍

    隨著少子化，大學可能會整併，經營比較困難的學校可能要轉型，甚至要有退場機制，因此教育部要一併推動。也就是要隨著時代轉變，高教評鑑中心的定位也要隨之調整。

13. 蔣部長偉寧

    最近我們也在討論，前兩天我與鄭董事長談過，我們的工作圈會積極針對他們未來的定位而有一些討論，再做出建議。

14. 林委員佳龍

    今日會議是審查教育部總預算案的大體質詢，我覺得教育部應該反映在刪減高教評鑑中心的預算上，既然它不用如此辛苦的做評鑑，結果相關預算還是編列1億元。

15. 蔣部長偉寧

    今年我們減列將近1,000萬元，當然，我們正在思考高教評鑑中心實際的定位為何，這些我們正在努力進行，所以預算沒有辦法這麼快就刪除。可是，如果它尚有結餘，在新年度的預算……

16. 林委員佳龍

    至少要配合你希望增加自評的比例，相對地，評鑑中心角色要轉變，相關預算也應該隨之反映。如果教育部不願意自己大刀闊斧，立法院會幫你完成這項任務。

17. 蔣部長偉寧

    其實它不是一年內所有學校都完成評鑑，而我們都是4年一個circle，所以它並沒有馬上減到所有學校，而是減到一定的比例而已。

18. 林委員佳龍

    我知道，我希望部長給我一份未來3年的計畫，因為評鑑中心的功能角色有些改變，你必須反映在預算上，不然我跟你保證，教育委員會的委員在其他議題可能共識不高，但是，我們在這一案只要跨黨派一連署就會通過。我認為這項預算編列1億元，大概會被砍掉一半。

19. 蔣部長偉寧

    我們來努力，儘快將3年之內的近程相關配套提出書面報告給您，好嗎？

20. 林委員佳龍

    在你提出書面報告之前，我會提案凍結高教評鑑中心的預算，當然，有些基本的……

21. 蔣部長偉寧

    我覺得你凍結一部分就好，不要全面凍結，因為它還是持續要運作，好不好？

22. 林委員佳龍

    既然部長如此有誠意的提出3年內近程相關配套報告，至少你的角色隨同調整，然後預算要怎麼反映……

23. 蔣部長偉寧

    我們已經在進行了，我才說我們很願意這樣做，這本來就是正在進行中的事情。謝謝。

24. 林委員佳龍

    因為今天有很多的大學校長到場，我想大家都很關心繁星計畫，請部長重述明年與5年後繁星計畫的總體目是多少？

25. 蔣部長偉寧

    就繁星計畫overall的思考，我希望在推動12年國教時一些偏鄉的小孩不必然有這種弱勢，所以我具體想要做的努力是在今年就希望讓頂尖大學達到10%，國立大學close above也達到10%，然後我們希望能夠逐年檢討，當然各校還是要辦學自主，我們希望在106年達到15%，因為我們超過15%可能就牽涉公平性或其他的一些討論，就會變得更複雜，所以我說教育部會逐年檢討，在12年國教啟動的第一屆學生要入大學那一年，也就是在106年至少讓頂尖大學基本要達到15%，當然，每所學校的意見不完全一樣，不過有幾所學校已經接近15%，像中大就已經超過15%，過去清華大學已經達到15%，可是今年又回來一點，也是接近15%。

26. 林委員佳龍

    我們希望達到15%能夠成為教育部在106年的總體目標……

27. 蔣部長偉寧

    我們希望大概做到……

28. 林委員佳龍

    可是，這對於中央大學或中興大學……部長說的是繁星計畫，我曾經向教育部反映過……

29. 蔣部長偉寧

    今年中興大學已經有13.5%。

30. 林委員佳龍

    事實上，他們認為還可以更高，而且，我認為繁星計畫是教育部少數跨越政黨輪替到現在仍在推動的政策。

31. 蔣部長偉寧

    報告委員，在這些學校中，特別是有些數字很理想的學校，像台師大為13.3%；陽明大學、中央大學16.5%；交通大學14.1%；清華大學14.8%，中興大學13.5%，其實幾乎所有的學校大概都在10%以上，均已達到目標，另有兩所還需要再做一些努力，不過我覺得這也很接近了，我想我們尊重他們的決定。

32. 林委員佳龍

    我知道15%是一個目標，如果中南部的國立大學願意在公平的前提下，承擔拉近區域發展差距的責任，必然會吸引很多在地的學生。比方中興大學在臺中，而南投、彰化有些學生不一定有能力到臺北唸書。我覺得15%是一個原則，如果有一些大學在公平的原則之下提出這樣的方案，教育部應該正面予以肯定，甚至在預算上予以支持。

33. 蔣部長偉寧

    是、是、是，雖然還是要尊重每所學校最後的決定，不過我們會採取一些鼓勵措施讓這樣的事情發生。其實少數學校已經超過15%了，當然，再多的話，也必須很謹慎地來看。

34. 林委員佳龍

    可是中央大學就超過15%，你卻要予以減少。

35. 蔣部長偉寧

    他們不會減少，他們現在是16.5%，我相信他們應該會維持這個水準。李校長就在現場，他應該會承諾至少維持這個水準，不會減少。

36. 林委員佳龍

    你是指中央還是中興？

37. 蔣部長偉寧

    中央。

38. 林委員佳龍

    兩校校長都姓李。

39. 蔣部長偉寧

    我也跟中興的李校長談過，相信他會從13.5%再往上努力。

40. 林委員佳龍

    我們很重視中興大學，因為它是中部六縣市的火車頭大學，如果它願意擔任領頭羊，未來和十二年國教銜接起來，我們就會覺得教育改革比較能走出一條路。

41. 蔣部長偉寧

    對，要銜接。十二年國教要和大學有互動，才能產生更好的成效。

42. 林委員佳龍

    最後，我同意上會期部長在業務報告裡提到的，教育資源和學費政策是反重分配，反重分配以簡單的白話文來講就叫做劫貧濟富啦！

43. 蔣部長偉寧

    沒有讓弱勢者持續有好的發展。

44. 林委員佳龍

    我跟你講一個數據。我有很多朋友都是軍公教，政府每年花75億左右的經費去補助軍公教子弟的教育費用，上會期我並未主張把它刪掉，而是建議教育部提出其他政策，譬如教育券等等，有效地讓弱勢家庭的教育不會被犧牲掉。可是我很失望，因為我看不到教育部有把這件事積極反映在下年度的預算結構上。

45. 蔣部長偉寧

    我們已經承諾要在年底之前提出，最近這個小組已經來跟我報告了，我們會很明確地在年底之前提出一套學費政策，希望能夠紓解M型化的發展。這是很明確的，我們一定會提出來，我在會議上也特別跟他們表示，一定要優先解決反重分配的問題，這是我們的第一要務。其他所有相關配套都還次要，這種讓弱勢小孩能夠更有機會的事情，是大家都會關注，而且認為應該努力去做的。這點我跟委員保證，年底提出來的政策一定可以看到紓解反重分配的作為。

46. 林委員佳龍

    問題是部長也跟我保證暑假要約我喝咖啡，聊一下學費和教育券的政策，可是新會期都開始了，我都沒有等到耶！

47. 蔣部長偉寧

    今天晚上不知道委員有沒有時間？如果質詢沒有太晚結束的話，我就請您喝咖啡好了。

48. 林委員佳龍

    好，我先把其他事情緩一下。我去你那邊喝也可以，教育部旁邊就有一個不錯的類似福利社的地方。

49. 蔣部長偉寧

    可以啊！沒問題。

50. 林委員佳龍

    我很關心貧富差距的問題。

51. 我舉一個例子，最近在吵勞保和軍公教退休制度的問題，請問部長，你覺得支領月退休金教職員的子女教育補助費……

52. 蔣部長偉寧

    你說退休？

53. 林委員佳龍

    已經退休了還補助！

54. 蔣部長偉寧

    我想應該這樣看，凡事都要看情理法，如果於法那個時候的規範是這樣，我們應該予以尊重。可是為了與時俱進，我們也願意在這個時間點上共同來思考，所以行政院……

55. 林委員佳龍

    我指的很特定，我不是指那75億。我舉一個例子，101年和102年大概是4,300萬元，他們都已經支領月退俸了。能夠支領月退俸的老師大概幾歲？60歲了嘛！所以他的小孩可能30歲耶！這樣的教育費用竟然還要由全民來支付！我覺得如果他今天還在學校服務，那就還可以討論。

56. 蔣部長偉寧

    好，我想我們一併檢討。針對相關議題，我們會通盤檢討，會有一個作為出來。行政院已經組成一個專案小組，包括年終慰問金在內，都會具體檢討。

57. 林委員佳龍

    好，謝謝。檢討結果再跟我講一下。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。