蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑2001年將春節慰問金發放對象從中將、上將擴大到少將是有政治考量。「為什麼2001年你們才發現少將沒有春節慰問金?顯然是有政治考量嘛!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張春節慰問金應由國防部和行政院統一步調、一體適用。「這部分我建議國防部和行政院統一步調…… 一體適用。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑今年3,400萬的春節慰問金是否還要發下去。「那今年3,400萬的春節慰問金還要發下去嗎?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為國軍雖有風險,但高階軍官的風險比小兵小太多,福利卻高太多。「國軍的風險確實是有啦!但是這些大官的風險比這些小兵小太多,福利卻比他們高太多了啦!」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,沒有人侮辱國軍,也沒有人要污名化國軍啦!是那些貪得無厭的大將官自己侮辱了自己,也自己污名化了國軍。那些名嘴的批評是,退役將領都屬於高所得替代率的人,有很多福利,領了年終慰問金,社會觀感已經不好,現在又給他們春節慰問金,這樣自肥是肥了大官、瘦了小兵,吃相難看,人家批評的是他們。而且本來領春節慰問金的只有中將和上將,2001年因為要選總統而擴大到少將,從原本的300人一下子增加到2,900人,預算從700萬擴大到3,400萬,人家在批評的是這些貪得無厭的大官,而不是批評國軍。部長,不要這樣污名化對國軍有所建言的名嘴啦!

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 蔡委員煌瑯

    那為什麼2001年改為少將以上都可以領春節慰問金呢?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 蔡委員煌瑯

    為什麼2001年你們才發現少將沒有春節慰問金?顯然是有政治考量嘛!

  6. 我今天不是要和你爭執這個,人家批評……

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 蔡委員煌瑯

    人家批評時,你們應該是要對外說明,而不是去互相挑撥、互相指責,那樣會產生另外一種相對剝奪感。

  9. (這裡略去一段其他人的發言)
  10. 蔡委員煌瑯

    那今年3,400萬的春節慰問金還要發下去嗎?

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 蔡委員煌瑯

    一致性的是年終慰問金的部分,我說的是春節慰問金。

  13. (這裡略去一段其他人的發言)
  14. 蔡委員煌瑯

    這部分我建議國防部和行政院統一步調……

  15. (這裡略去一段其他人的發言)
  16. 蔡委員煌瑯

    一體適用。

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 蔡委員煌瑯

    好,謝謝。

  19. 另外,羅發言人說國軍是危險的事業,你贊成嗎?

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 蔡委員煌瑯

    你贊成國軍是一個危險的事業嗎?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 蔡委員煌瑯

    我認為警察的風險也很高。

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 蔡委員煌瑯

    我認為台電公司爬電線桿的員工風險也很高,在核電廠工作的員工風險也很高。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 蔡委員煌瑯

    我對國軍很尊敬,我今天跟他們講說……

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 蔡委員煌瑯

    國軍的風險確實是有啦!但是這些大官的風險比這些小兵小太多,福利卻比他們高太多了啦!

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 蔡委員煌瑯

    人家今天批評的是退役將領……

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 蔡委員煌瑯

    他們的福利遠比這些小兵還要多啦!

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 蔡委員煌瑯

    有風險啊!

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 蔡委員煌瑯

    我告訴各位,這是一份現在的募兵廣告……

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 蔡委員煌瑯

    我告訴你嘛!這份募兵廣告寫的條件是工作時間早上5點半到晚上9點,這個工作時間很長;週休3至4日,有國定假日,可以在戶籍地服役,起薪3萬5,享終身俸。這是負責參加募兵工作的人員因為績效壓力,可能是部隊逼著他找一些人頭來從軍或報考軍校,所以他在網站上登了這麼一則廣告,他可能是有績效壓力啦!

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 蔡委員煌瑯

    你不要老是轉移焦點嘛!

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 蔡委員煌瑯

    你這樣是滑頭嘛!你這個滑頭部長!你是要設陷阱讓我跳下去嘛!

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 蔡委員煌瑯

    這個問題很嚴肅……

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 蔡委員煌瑯

    我們是很嚴肅在討論,我告訴你……

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 蔡委員煌瑯

    那也不能這麼滑頭。

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 蔡委員煌瑯

    這絕對不是kuso版。我們有經過查證,這是一個現在在部隊裡面負責募兵的同仁因為有績效壓力,所以要去找人頭。你看,把募兵搞得這樣花言巧語,引人入甕,而且他還特別註明「絕對不是詐騙集團」。

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 蔡委員煌瑯

    我們已經電話查證過,也查到這個人的身分;確實有這個人。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 蔡委員煌瑯

    我不是要你去處罰這個阿兵哥。這個阿兵哥太可憐了,因為他有績效壓力,一定是部隊逼著他,他不得不找人頭來當兵,才會出此下策。募兵制需要搞到這個樣子嗎?

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 蔡委員煌瑯

    你和羅發言人都說軍人是高風險的事業,和這則廣告顯然非常不搭調。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 蔡委員煌瑯

    對啊!你看:週休3日到4日,還有國定假日,可以在戶籍地上班,有條件者可以上下班,還可以享終身俸,而且薪水3萬5,4年實存180萬,在外面賺5萬,難存3萬,4年後又是一條好漢,可以創業,改考初等公務員,年資可以轉移,仍然可以領終身俸,男女皆可。你看,只要報名,就補助車馬費!

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 蔡委員煌瑯

    可是他在人力網站登的廣告就是如此嘛!

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 蔡委員煌瑯

    怎麼會有問題?我就告訴你經過查證,他確實是部隊裡面的同仁。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 蔡委員煌瑯

    你可以來看。我絕對沒有選擇性地唸。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 蔡委員煌瑯

    裡面沒有任何一句提到要吃苦耐勞,還說只要報名、只要面試、只要尚未服役,就可以改變人生的第一條路、存第一桶金。

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 蔡委員煌瑯

    我已經查證過了嘛!

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 蔡委員煌瑯

    我的公信力不比你差啦!

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 蔡委員煌瑯

    我現在拿出來的資料就是要提供給你,因為你們的募兵制已經遇到很大的困難了嘛!你還跟我拐彎抹角,每次都跟我講風涼話!

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 蔡委員煌瑯

    你這個部長實在太滑頭了啦!

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 蔡委員煌瑯

    不可以這個樣子。我跟你討論的是很嚴肅的募兵的問題。

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 蔡委員煌瑯

    我跟你討論的是很嚴肅的、現在社會對國軍將領的批評。

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 蔡委員煌瑯

    我早就準備一份要給你了!

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 蔡委員煌瑯

    但是我已經把他的電話遮起來了。

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 詹委員凱臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天以來,我覺得有點憂心,也有點痛心,因為從上禮拜到昨天為止,我一直在聆聽所有委員對軍公教慰問金的發言,真的感到有點痛心,也有點憂心。

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 詹委員凱臣

    因為在自由的資本主義社會裡,不同的階層、不同的工作性質、不同的學經歷本來就會有不同的待遇,所以這叫做立足點的平等,並不是一個人不能吃茶葉蛋,所有的人都不能吃茶葉蛋,這不是這樣說的。

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 詹委員凱臣

    我聽了每位委員所講的,真的覺得很痛心,因為這樣更分裂了我們的社會。我再重申一次,這個制度行之有年,對現在來講也許不合時宜,也許不合乎社會的期待,但是我們可以更改嘛!可以更改來符合整個社會的期待,可是我們也不能因此去責備軍公教人員,他們在這個制度之下都一路走過來了,你現在才說他們走的都是錯的,都是不合法的,那以前怎麼辦呢?所以應該要來更改制度。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 詹委員凱臣

    所以我說的就是這個道理,不要把一個國家分成很多個階層、分成很多個對立的團體,這樣是不好的,對我們整個社會沒有幫助,但我還是要重申一遍,制度是可以更改的,不是不能更改的。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 詹委員凱臣

    那歐洲的部分呢?你們已經花了很多錢向歐洲採購,從民國99年到101年的34億元是不是有向歐洲採購?有沒有獲得歐盟的出口許可?

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 詹委員凱臣

    沒有向歐洲採購六艘獵雷艦?

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 詹委員凱臣

    好。另外獵雷艦出海的時候因為怕影響到水雷,所以要消磁,你們跟美國買的東西能不能配合消磁站?

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 詹委員凱臣

    我要問的是前後能不能配合?

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 詹委員凱臣

    會整個配套?

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 詹委員凱臣

    好,謝謝。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 段委員宜康

    主席、各位列席官員、各位同仁。今年7月23日聯合報有一篇報導,美軍宣布從伊拉克和阿富汗撤軍遺留的大量裝備,有意以國防剩餘物資的名義出售給盟邦,請問部長,這個盟邦包不包括我們?

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 段委員宜康

    所以你的意思是說也包括我們?

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 段委員宜康

    前任的趙副部長在立法院答詢的時候也提到,現在陸軍有200輛新的主力戰車的需求,所以這兩件事情會不會連結在一起?也就是說,美軍在伊拉克戰爭有大量的M1系統的戰車,他現在用不到了,會不會在這個時候賣給我們?

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 段委員宜康

    那時候是波斯灣戰爭結束後賣給我們,對不對?

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 段委員宜康

    坦白講,你並沒有回答我實際的問題,因為你告訴我還在評估。當初我們對M1系列的戰車M1A3的評估,到現在台灣的環境有沒有改變?例如它的重量臺灣的道路系統有沒有辦法承受?根據美國的資料,M1A3戰車的重量大概是70到75公噸,那時候我們評估它超過臺灣基礎建設所能承受的重量。

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 段委員宜康

    是,尤其是我們要實施募兵制,軍投的預算更是受到排擠,對不對?我之所以要請教部長,是因為我聽到一種說法,說陸軍在105年要匡列600億元,打算購買新戰車,有沒有這回事?

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 段委員宜康

    所以也沒有這回事?

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 段委員宜康

    恐怕我們的分析要從臺灣國防的需要,就是我們現在現有1,000輛的戰車,有一部分是你說的封存,現在我們的主戰車M60A3大概有多少輛?

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 段委員宜康

    我手上的資料是說大概500輛,沒有那麼多?

  122. (這裡略去一段其他人的發言)
  123. 段委員宜康

    假設按照趙前副部長所說的,我們還缺200輛新戰車的需求。

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 段委員宜康

    對,這就是我今天要提醒的。

  126. (這裡略去一段其他人的發言)
  127. 段委員宜康

    因為這些採購在軍事迷之中引起廣泛的討論,大家就趕快把M1和M60這兩個系列做了詳細的比較,結果發現,根據美國國防研究所的資料,M60和M1戰車每哩的作業和支援費用比例是1比3.34,也就是說,如果我們未來要採購M1A1的話,就必須重新建立整個補保系統,而且它耗油,因為它使用渦輪引擎,耗油、花的成本非常之高,甚至每哩的操作成本,根據美國的資料,M60每哩大概是50美元,M1每哩大概是300美元,和我們現在使用的相比,光是每哩操作成本就是6倍,更何況你要重新建立補保系統,這不得了。

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 段委員宜康

    就你們的評估,你們能不能找個機會來向我說明?

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 段委員宜康

    坦白講,我比較擔心我們在美國的壓力之下,……

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 段委員宜康

    因為現在那是剩餘的資源,他又要丟給臺灣。

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 段委員宜康

    請部長向我們保證會有效地運用國防資源,不會在任何外交壓力之下屈服,好不好?

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 段委員宜康

    好,謝謝。

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)你提了兩個案子都沒有意見,我提的案子你卻有意見。

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。這間房子在敦化北路附近,租金不會太便宜嗎?以你們這樣的價錢可以在敦化北路租到這樣的房子嗎?最近你們也要在民生東路興建空軍住宅嘛!

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 蔡委員煌瑯

    一般老百姓可以在民生東路租到這麼便宜的房子嗎?不可能的。你們的租金會不會太便宜了?

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 蔡委員煌瑯

    它有沒有上限及下標?

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 蔡委員煌瑯

    未來行政院訂定標準之後,你們統一適用行政院的標準,是不是?

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 蔡委員煌瑯

    提案就改成未來適用行政院一致的標準。好不好?

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,早上本席所提網站上的募兵廣告,是不是國防部的人做的?如果是的話,你就欠我一個道歉。因為你說我拿出來的都不是真的,你現在已經查了,是不是真的?我是堅持真理的人。

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 蔡委員煌瑯

    是不是真的?是不是我捏造的?

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 蔡委員煌瑯

    是不是國防部同仁為了募兵所做的廣告?

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 蔡委員煌瑯

    是不是我偽造的?

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 蔡委員煌瑯

    既然沒有,部長,你還我一個公道就好。你早上說我提供的都是假的,都不是真的,你現在知道是真的了吧。

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 蔡委員煌瑯

    那也是你們的人做的,不是我做的。我們把網站拉下來,你們怎麼把募兵搞得好像詐騙集團一樣。

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 蔡委員煌瑯

    對啊,我只要求真理和公道,天道、公理永遠站在我這一邊。

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席替我們地方政府講一下話。主席這個提案等於是在鼓勵他們要向地方政府去催討救災款項,你現在把預算凍結就沒有辦法支出,除了需向地方政府追索之外,大概只能向行政院要,但行政院沒有法源,你要他們怎麼辦呢?我是說地方政府沒有能力還這個錢,真的沒有能力還這個錢,就我們南投縣來說,要我們南投縣跟國防部算因莫拉克颱風所欠的救災款項,要南投縣政府出錢,幾乎是不可能啦!所以主席這個案子會不會變成要求國防部去向地方政府要錢?

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 蔡委員煌瑯

    如果地方政府真的沒有辦法歸墊、沒有辦法還你們的話,那你們就把它結案掉啊!就把它結案掉、就自己吸收啦!

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 蔡委員煌瑯

    那你現在凍結國防部5,000萬元的話,幾乎就是鼓勵他們去向地方政府要錢。

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 蔡委員煌瑯

    他只是說要不回來,不是說……

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 蔡委員煌瑯

    「你要不回來」就是說你們從現在開始都不向地方政府要這個救災款?

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 蔡委員煌瑯

    好啦。

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 蔡委員煌瑯

    主席你要統統砍掉,我也沒意見。

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)刪掉啦。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)你們對立委提案都沒有那麼快做,對監委提案就馬上編?

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)凍結不是目的,它只是手段。

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)後面的連署人也很重要。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)軍醫局為什麼還要做政戰業務?

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。這個有問題,如果是總統致送的話,總統有國務機要費耶!如果要用總統名義致贈,那有國務機要費可以使用;但若是用大陸來台軍官的名義,那有退撫會可以照顧,不需要國防部來做。

  190. 另外,你的慰問對象,他都已經來台60年了,你是說他是之前在大陸的軍官,這也應該列入慰問金的事情一併檢討。

  191. (這裡略去一段其他人的發言)
  192. 蔡委員煌瑯

    你們寫的是由總統致贈,那怎麼由國防部出錢。

  193. (這裡略去一段其他人的發言)
  194. 蔡委員煌瑯

    你們致贈、慰問的對象,我們並不知道資格是怎麼訂的,怎麼用總統致贈的名義,既然總統致贈,怎麼是國防部埋單呢?

  195. (這裡略去一段其他人的發言)
  196. 蔡委員煌瑯

    這個也是春節慰問金,我們要送錢要有法源,不是錢多少的問題,它有沒有法源依據?編列預算要有項目、要有科目,你這個有沒有法源依據?就跟慰問金一樣,這個也是春節慰問金啊!

  197. (這裡略去一段其他人的發言)
  198. 蔡委員煌瑯

    你也是注意事項嗎?

  199. (這裡略去一段其他人的發言)
  200. 蔡委員煌瑯

    所以我建議比照所有的春節慰問金,納入朝野協商。好不好?

  201. (這裡略去一段其他人的發言)
  202. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)2,000元啦!

  203. (這裡略去一段其他人的發言)
  204. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)投稿是2,000元。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡煌瑯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。