林國正於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・高雄市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑總統及相關官員在刪減軍公教給與前未提出政策,卻等到刪了九成後才表示要維護軍公教人員的尊嚴。「提不出政策,等到刪了90%以後,才說要維護軍公教人員的尊嚴,那刪除之前,總統做了什麼?你們這些大官又做了什麼?」

發言紀錄

  1. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問秘書長,目前總統府有幾位副秘書長?

  2. 主席

    請總統府楊秘書長說明。

  3. 楊秘書長進添

    主席、各位委員。有2位副秘書長。

  4. 林委員國正

    這2位如何分工?今天列席的是熊副秘書長,他負責什麼業務?

  5. 楊秘書長剛到任1個月,剛才尤召委問你的事情,你可能還不清楚,因為你才剛上任1個月。而熊副秘書長5月20日就上任了,他對這些事情會比較熟悉。請問熊副秘書長,你到任多久了?

  6. 主席

    請總統府熊副秘書長說明。

  7. 熊副秘書長光華

    主席、各位委員。五個多月。

  8. 林委員國正

    你負責什麼工作?

  9. 熊副秘書長光華

    我負責三局的業務,還有人事、會計、公共事務……

  10. 林委員國正

    蒐集國內地方民意、安排總統下鄉是否由你負責?

  11. 熊副秘書長光華

    是,目前是我在負責。

  12. 林委員國正

    你在此職務之前,擔任什麼角色?

  13. 熊副秘書長光華

    我曾經擔任高雄市黨部主委。

  14. 林委員國正

    本席從報紙得悉,今年總統及立委選舉結束之後,你就提出辭呈,辭去高雄市黨部主委一職,有沒有這回事?

  15. 熊副秘書長光華

    有。

  16. 林委員國正

    你是因為什麼原因提出辭呈?

  17. 熊副秘書長光華

    由於整體輔選績效不夠,所以我有向當時的黨主席……

  18. 林委員國正

    黨主席是誰?

  19. 熊副秘書長光華

    是馬英九先生。

  20. 林委員國正

    你向馬英九主席提出辭呈,是因為輔選績效不佳,本席比較訝異的是,馬英九因輔選績效不佳,批准你辭職下台之後,卻讓你榮升總統府副秘書長。不瞞你講,很多院轄市的國民黨部主委憤恨不平,在六都裡面(包含五都及準直轄市桃園),輔選績效最不好的是高雄,結果你榮升,臺中的杜建德卻下台,很多人真的不知道總統用人的哲學和邏輯是什麼。其實本席也不知道,因為從當選至今,本席也沒有機會和總統一對一詢問這件事情,但確實有很多縣市的黨工告訴本席他們的心聲。

  21. 此外,從你5月15日就任至今,總統的民調沒有高過20%;從9月26日到10月23日,滿意度都是13%,不滿意度則高達69%、67%。本席很難過!馬英九總統是本席心目中最戮力從公的人,他做到流汗,在基層卻被人家嫌到流涎。既然副秘書長負責輿情反應,那本席要請教你,假設你碰到基層的認知與總統的想法相左時,你敢不敢挺身站出來和他頂嘴?敢不敢?

  22. 熊副秘書長光華

    適當地反應國內民眾的陳情……

  23. 林委員國正

    你有沒有反應過?

  24. 熊副秘書長光華

    我們都會適時地向總統報告。

  25. 林委員國正

    他聽嗎?

  26. 熊副秘書長光華

    這一點,基於我們擔任部屬的角色……

  27. 林委員國正

    本席拜託你一件事情……

  28. 熊副秘書長光華

    我們都會適時地向總統反應。

  29. 林委員國正

    你以前是臺北市馬英九市長的消防局長,本席從高雄出身,我看你跟在他身邊,永遠是個庸才,不敢頂他一句話。本席印象最深刻的一件事是,之前你、本席和總統在小港社教館討論某位立委候選人的民調時,當時我們在基層都知道選情很危急,結果卻從你的嘴巴說出:「贏1%」,當時本席心都涼了!你沒有和當時的馬英九主席講實話。現在你負責的是輿情、民情反應,你就任至今,這13%代表什麼?可能你有講,但總統聽不進去;也可能是你沒有講,總統也不知道。因此本席要問下一個問題,這一個多月以來,媒體的民調滿意度是13%,幾乎是有史以來民調最低的總統,但他是本席心目中最努力的總統。過去總統吃魚翅、鮑魚,他每天吃便當……

  30. 熊副秘書長光華

    這一點,我同意。

  31. 林委員國正

    別人很早就下班,和門生、故舊在一起;他每天都忙到很晚,清晨五點多就在工作。過去伍秘書長曾告訴本席,他早上五點四十幾分接到總統的電話,總統為了批公文,就打電話問他說準備好了沒?他是這麼認真的總統!為什麼民調卻這麼低?本席想問你,到底是總統本身的決策有問題,還是幕僚有問題,抑或是全國人民(包括本席)錯怪了總統?你認為呢?

  32. 熊副秘書長光華

    首先,剛才委員提到當時民調落差1%,那不是我們高雄市黨部做的,而是黨中央做的。

  33. 針對所有民調的數字,在會後……

  34. 林委員國正

    請你回答本席的問題。

  35. 熊副秘書長光華

    我們都會積極地……

  36. 林委員國正

    副秘書長,你很久沒有到立法院來備詢了,請你針對本席的問題回答。有3個選項,你認為目前總統的滿意度13%,到底是總統本身的決策有問題,還是總統的幕僚有問題,抑或是人民錯怪了他?你認為呢?

  37. 熊副秘書長光華

    本府會透過很多不同的管道來蒐集民調數字、民眾的心聲,每個月我們公共事務室收到民眾的陳情……

  38. 林委員國正

    收到以後呢?

  39. 熊副秘書長光華

    我們都會適時地回應,也會責成其他行政主管……

  40. 林委員國正

    憑你這種官式的答案,馬英九的民調在短期之內不可能拉上來。連回答這種問題,你都要看幕僚寫給你的答案。

  41. 熊副秘書長光華

    我的紙條上沒有這個答案。

  42. 林委員國正

    請你很明確地告訴本席,以你個人的認知,到底是總統本身的決策有問題,還是幕僚的問題,抑或是人民的問題?

  43. 熊副秘書長光華

    也許我們幕僚在作業上未來還有改善的空間。

  44. 林委員國正

    同意,本席就等你這一句話。總統集黨政軍於一身,其政治資源無人可比,有人敢對他講真話嗎?就本席看來,過去的伍秘書長就敢講真話,我們也期待楊秘書長和袁秘書長敢講真話,這些人的年紀都已達屆退之齡,約70歲左右,無所求。楊秘書長和袁秘書長,希望你們用有限的餘年,幫國家、社會做一點事情。

  45. 熊副秘書長,你還有大好的政治前途,等著馬總統提拔你……

  46. 熊副秘書長光華

    我已經可以退休了。

  47. 林委員國正

    但本席也希望你做你應該做的事情。

  48. 熊副秘書長光華

    一定會。

  49. 林委員國正

    總統需要什麼?他需要敢講真話的人!本席聽總統身邊的核心人士說過,講真話,總統不會記恨的。

  50. 熊副秘書長光華

    我同意。

  51. 林委員國正

    但本席以前看到的是什麼?太多跟過他的人都唯唯諾諾,深怕他生氣,這會造成什麼現象?現在大家都認為總統身邊就是那幾個固定的人,如果這些有權有勢、能接近總統的核心人士都不敢講出真話,不敢安排他下鄉看看真實的人事物,他能聽到臺灣人民的聲音嗎?這禮拜天,本席拜訪了很多工會,昨天勞工走上凱道丟雞蛋,為什麼總統這一、二個禮拜不去看看?未來勞保年金、勞退年金可能會破產,這些勞工急著去領,甚至從月領退休金改為一次領取,總統要去聽聽他們的心聲。油電雙漲以後,很多人沒辦法過日子,總統有沒有去聽聽他們的聲音?你安排的是什麼?黨代表大會。當然,黨代表是代表多數黨員的聲音,但你不是安排和黨代表見面,就是和中央委員聚會,本席認為那的確迫切,然而更迫切的是什麼?是讓那些社會的邊緣人、因油電雙漲而過不下去的人發聲。

  52. 前幾天,本席參加台船的福利委員會,幾千人(包括眷屬)對本席說

    「委員,你要為大家爭取,大家很擔心,本來勞保是以最高60個月的月投保薪資作為計算基準,之後要改為逐月計算,所得替代率會因此降低,你們這些立法委員要幫我們講話。」這與信賴保護原則有關。早上本席和幾位委員也談到,現在我們到眷村都被罵慘了!罵慘了!提不出政策,等到刪了90%以後,才說要維護軍公教人員的尊嚴,那刪除之前,總統做了什麼?你們這些大官又做了什麼?

  53. 本席被停權,是因為本席不支持美牛,罰款本席自己承擔,自作自受,本席無怨無悔;但本席要讓總統知道,社會上不是只有單一的聲音。你以前擔任消防局長,在基層的歷練只有高雄市黨部主委,我們對你有非常高度的期待,你每個月都可以看到幾十份民調,現在負責安排總統的下鄉行程,希望你可以根據這些民調,瞭解人民不滿的聲音為何,請總統往那些不滿聲音的地方走,可以嗎?

  54. 熊副秘書長光華

    謝謝委員的指教。

  55. 林委員國正

    或許很難聽,總統到現場也會很難看,但人民要看到那種畫面才會有感,被人家罵又怎麼樣?我們這些立委每天被罵,最近出去都被罵!

  56. 熊副秘書長光華

    我們會再努力。

  57. 林委員國正

    熊副秘書長,好不好?

  58. 熊副秘書長光華

    我們會再努力。

  59. 林委員國正

    這是本席對你最大的期許,他是一個那麼認真的人,那麼戮力從公、清廉至此的人!本席告訴你,8年前本席參選議員時,他曾幫我輔選,其實本席不認識他,他從小港機場一般的入出境大門走出來後,對本席講的第一句話是:「學弟,我幫你的忙,我只要求你,不該拿的,一分錢都不能拿。」即使過了8年,本席對這句話仍然印象深刻,馬英九就是這樣的人。然而這樣的人,民調竟然只有13%,最該砍的是你們這些總統府幕僚的錢!

  60. 主席

    請謝委員國樑發言。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 主席

    請林委員國正發言。

  63. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問熊副秘,總統府102年度的編制員額是多少人?

  64. 主席

    請總統府熊副秘書長說明。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 人事處提供一下資料。

  67. 林委員國正

    三九幾啦!

  68. 熊副秘書長光華

    對。395是吧?

  69. 林委員國正

    395嘛!我們都背得比你們熟。

  70. 到上個月為止,你們實際決算進用的文職人員有多少?

  71. 熊副秘書長光華

    對不起,我請人事處……

  72. 林委員國正

    我連續問你兩個問題,你都不知道。按照你對問題的瞭解度,今天七十幾個案子處理下來大概都半夜了。

  73. 多少人?

  74. 我告訴你,三百五十幾人啦!

  75. 熊副秘書長光華

    351人。

  76. 林委員國正

    差了多少人?

  77. 熊副秘書長光華

    44位。

  78. 林委員國正

    所以本院有一些不分黨派的委員說刪掉你們十分之一合情合理,因為你們文職人員的預算員額是395人,還有44個人沒有用。所以立法院預算中心才會說你們匡列的這部分預算應該減少,才符合常態。

  79. 熊副秘書長光華

    委員可否容我補充說明?

  80. 林委員國正

    你講。

  81. 熊副秘書長光華

    這44位裡面軍文職一共有39位,聘僱有4人,現在軍職部分占10位,那是按照軍事人員的進用來遞補的。文職的29位裡面,現在仍在遴補中的有5位、簽辦的有1位、商調的還有3位。

  82. 林委員國正

    為什麼要那麼多人?聽你這樣講我更要刪你,因為你說正在遴補中的有5位,也就是還有5位要進來。

  83. 熊副秘書長光華

    沒有,這5位是含在那44位裡面。

  84. 林委員國正

    這是差額嘛!就是未來要進來的人嘛!

  85. 熊副秘書長光華

    是、是、是。

  86. 林委員國正

    所以你又多5個正式常態編制的……

  87. 熊副秘書長光華

    那個要減列,要從44個減列5個才對啦!

  88. 林委員國正

    什麼叫做減列5個?

  89. 熊副秘書長光華

    就是這個預算差額……

  90. 林委員國正

    差多少人?

  91. 熊副秘書長光華

    44位。

  92. 林委員國正

    那不是還有5位要進來嗎?

  93. 熊副秘書長光華

    對、對、對,正在遴用。

  94. 林委員國正

    他們要進來嘛!

  95. 熊副秘書長光華

    對、對、對。

  96. 林委員國正

    所以你又多補了5個新人,正在遴用當中嘛!所以你現在多聘的那17個人扣掉10個去做清潔以外,其他7個根本不用了嘛!

  97. 熊副秘書長光華

    那是具有公務人員身分的。

  98. 林委員國正

    我知道嘛!為什麼你們要用這個東西?大家會質疑你不去用正式的官職考試進來的,都去用那種不具有公務人員資格的人嘛!

  99. 熊副秘書長光華

    這可能要和勞務委託做一個……

  100. 林委員國正

    我認為你不應該這樣做嘛!你可以用常態的,以文職人員去聘用嘛!所以立法院預算中心才會表示,常態性法定職掌業務不宜外包承攬,必要時應就預算員額補實,否則應匡減其差額。這是很專業的報告。你們99年的決算實際員額350人,100年是348人,101年大概是三百五十出頭,現在說正在遴補5位當中,所以實際進用員額越來越多,怎麼還要去委外呢?

  101. 熊副秘書長光華

    委外的事實是之前發生的,我們現在也持續在進用。委員剛才指正……

  102. 林委員國正

    那你扣掉那4個人啊!44個人扣掉4個,也還差不多40個啊!40個占你三百……

  103. 熊副秘書長光華

    44個裡面要扣掉10個軍職的。

  104. 林委員國正

    那就大約30個,不砍10%、砍8%!這樣合理吧!40扣掉10之後剩下30,30大概占7.5%。

  105. 主席,本席修正為砍7.5%,這是根據熊副秘的計算而來的。

  106. 主席

    那是1-1的第……

  107. 林委員國正

    1-1的第1案。

  108. 熊副秘,合理吧?你說44個,扣掉5個還有大約40個,再扣掉10個軍職人員,30個就是實際進用員額和預算員額的差額嘛!

  109. 熊副秘書長光華

    編制員額和預算員額的差額?對。

  110. 林委員國正

    我看你好像聽不懂的樣子耶!

  111. 熊副秘書長光華

    您的指示我知道。

  112. 林委員國正

    人事處處長是誰?

  113. 熊副秘書長光華

    是李處長。

  114. 林委員國正

    處長要幫他講啊!他聽不懂啦!

  115. 主席

    請總統府人事處李處長說明。

  116. 李處長民實

    主席、各位委員。有關我們現在的員額,委員剛才指的是我們正在進用的常任文官,至於勞務採購的部分,……

  117. 林委員國正

    那是另外一回事,待會還有一個六百多萬的提案,剛剛主席有提到。現在講的是你們的人事費用,我們要刪你十分之一。剛剛熊副秘有講,因為有5個正在遴用,有10個是軍職,所以你們的預算編制員額和實際進用員額到年底以後,扣掉軍職10人和正在遴用的5人,差額大概是30人,而你們的預算編制員額是400人,這樣比例就可以算出來了嘛!

  118. 李處長民實

    我們現在之所以會有缺額還沒有補,有幾個主要原因,第一,有一些員額是要保留在那邊,給長官隨時要做任務編組時的人力補充……

  119. 林委員國正

    處長,你講這個話我聽不懂。從陳水扁時代到現在都一模一樣,並沒有比較特殊。立法院預算中心給我們的資料裡面是從96年開始,都一樣。

  120. 李處長民實

    那就是說,譬如像……

  121. 林委員國正

    馬政府和扁政府時代控管的員額都差不多,但是預算編制員額和實際進用員額都有10%之差嘛!你懂我的意思嗎?那不是理由啦!

  122. 我們委員審查預算比你們看得還清楚,你們連立法院預算中心做什麼解釋都不去看!

  123. 李處長民實

    我做一個簡單的說明,譬如在陳前總統時代,就運用這些保留的彈性員額,做了人權委員會的籌備……

  124. 林委員國正

    他人在監獄裡面,你不要講這種話!我問你,機要人員這幾年有改變嗎?

  125. 李處長民實

    沒有。

  126. 林委員國正

    現在機要人員多少人?

  127. 李處長民實

    18位。

  128. 林委員國正

    扁政府時代多少人?

  129. 李處長民實

    也是18位。

  130. 林委員國正

    對嘛!所以不要把所有的責任往陳水扁身上推。他錯了,貪污就貪污,但是沒有的事情就不要講,好像他用人特別多,我們用人就特別少。你約聘僱現在多少人?

  131. 李處長民實

    24位。

  132. 林委員國正

    扁政府時代多少人?

  133. 李處長民實

    30位。

  134. 林委員國正

    差6個人,有很多嗎?你們的機要人員跟人家是一模一樣多耶!

  135. 李處長民實

    機要人員是算在常任文官的編制裡面,所以沒有特別……

  136. 林委員國正

    對嘛!一樣多嘛!

  137. 你們有比較少嗎?你們約聘僱少了6個,但是委外承攬的費用增加了啊!

  138. 李處長民實

    委外承攬的費用不在人事費裡面。

  139. 林委員國正

    當然嘛!同樣是錢,只是科目不一樣嘛!一個是約聘僱的費用,一個是委外承攬的費用,但實際加起來都是政府的錢嘛!你把委外承攬和24個約聘僱的錢加起來,去跟陳水扁時代的30個約聘僱相比,開銷的錢不是差不多嗎?哪有比較高明?

  140. 李處長民實

    跟委員報告一下,用勞務承攬最主要的另外一個原因是,我們有些業務的量變動非常大,……

  141. 林委員國正

    我不希望因為這個案子影響到其他提案的討論,如果繼續這樣談,一個鐘頭都談不完。

  142. 主席,我建議這個案子先擱置,待會如果有比較多時間,……

  143. 主席

    廖委員的提案跟這個類似……

  144. 林委員國正

    他們講不清楚嘛!

  145. 主席

    我們可以自己決定。

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 請林委員國正發言。

  148. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。我發現一個很奇怪的現象耶!主席。副秘書長走下答詢台之後,並沒有要求任何一位立法委員幫他們保留,而是我們立法院的委員在幫他保留。這樣熊副秘來立法院幹什麼!

  149. 熊副秘書長光華

    (在台下)對不起,因為我第一次審預算。

  150. 林委員國正

    這樣很奇怪耶!

  151. 熊副秘書長光華

    (在台下)建請各位委員給予保留。

  152. 林委員國正

    奇怪耶!怎麼是我們的委員在台下幫他保留。

  153. 主席

    因為時間的關係,我想我們就直接刪10%,因為這部分不管國民黨或民進黨都一樣嘛!

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 主席

    1-1的第6案,就是和剛剛同樣的勞務外包的部分,還有1-1的第24案,也同樣是勞務外包的,只是一個是林國正委員提案,一個是柯建銘委員提案。

  156. 林委員國正

    (在席位上)一個是業務費,一個是人事費耶!

  157. 主席

    人事費是1-1-1和1-1-2。

  158. 林委員國正

    (在席位上)現在談的是業務費的部分?

  159. 主席

    對。因為剛剛人事費的部分被你們說要暫保留嘛!現在是1-1-6和1-1-24,兩個都是業務費,都和外包人力有關,請問這部分是不是就刪除?

  160. 李委員貴敏

    (在席位上)等一下,他們都還沒說明。

  161. 林委員國正

    (在席位上)總統府難道都不說明嗎?奇怪耶!

  162. 李委員貴敏

    (在席位上)怎麼會一直急著刪他們預算,剛才林委員才講一個是人事費,一個是業務費。

  163. (這裡略去一段其他人的發言)
  164. 好,請林委員國正發言。

  165. 林委員國正

    主席、各位委員。熊副秘,你要聽清楚,這裡有兩個案子,一個是人事費-剛剛的10%,是6,000多萬,一個是業務費17個人的600多萬,現在主席都說要刪了,你還坐在那邊等著被刪!你們都不會要求主動說明嗎?今天審總統府的預算好奇怪耶!

  166. 主席

    請總統府熊副秘書長說明。

  167. 熊副秘書長光華

    主席、各位委員。這點我向委員道歉,……

  168. 林委員國正

    很奇怪耶!

  169. 熊副秘書長光華

    我剛才沒有留意那個程序。

  170. 針對剛才主席提到的,有關第24案業務費的部分,我們的人力需求隨著國內政治情勢的改變,清晨4點……

  171. 林委員國正

    你不要唸那個東西啦!剛剛我們問你,你說攝影什麼的要專業,那接電話處理人民陳情需要什麼專業?有不可替代性嗎?所以這些案子是不是先行保留?

  172. 總統府各局處首長,主席在主持會議,副秘書長在答詢,如果委員有意見,請你們趕快到台下跟提案委員解釋嘛!你們坐在那邊幹什麼呢?難道就讓預算被刪嗎?如果這樣,我們就刪你的預算喔!因為你今天帶來的團隊是這個樣子!

  173. 熊副秘書長光華

    我們一定會全力向各位委員說明。

  174. 林委員國正

    照本宣科,連預算都不看,來這邊答詢都不知道,所有的人都坐在那邊,都沒有積極去跟委員解釋,70幾個案子要審到什麼時候!

  175. 主席

    請廖委員正井發言。

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 林國正委員,這樣預算要怎麼審?林國正,什麼細項都沒有,怎麼審?

  178. 林委員國正

    (在席位上)繼續審。

  179. 陳委員其邁

    你看,連國民黨的委員都看不下去!對不對?你總要有個說明嘛!連說明都說不出來!連準備都沒準備!

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 林國正,你看你們這個副秘書長啦!

  182. 林委員國正

    (在席位上)你不是在向我質詢耶!你應該問副秘書長啦!

  183. 陳委員其邁

    人家講都沒有在聽。項目的比例和金額先給我。

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 柯委員建銘

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我有跟國民黨的立法委員大致談過,今天只是第一次審查,總共有七十幾個案子,各黨都有;雖然現在國民黨下令不可以跨黨連署。案子這麼多,而現在已經差不多四點鐘了,我建議所有案子全部保留,送朝野協商。

  186. 林委員國正

    (在席位上)好啦!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。