從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑總統及相關官員在刪減軍公教給與前未提出政策,卻等到刪了九成後才表示要維護軍公教人員的尊嚴。「提不出政策,等到刪了90%以後,才說要維護軍公教人員的尊嚴,那刪除之前,總統做了什麼?你們這些大官又做了什麼?」發言紀錄
- 林委員國正
主席、各位列席官員、各位同仁。請問秘書長,目前總統府有幾位副秘書長?
- 主席
請總統府楊秘書長說明。
- 楊秘書長進添
主席、各位委員。有2位副秘書長。
- 林委員國正
這2位如何分工?今天列席的是熊副秘書長,他負責什麼業務?
楊秘書長剛到任1個月,剛才尤召委問你的事情,你可能還不清楚,因為你才剛上任1個月。而熊副秘書長5月20日就上任了,他對這些事情會比較熟悉。請問熊副秘書長,你到任多久了?
- 主席
請總統府熊副秘書長說明。
- 熊副秘書長光華
主席、各位委員。五個多月。
- 林委員國正
你負責什麼工作?
- 熊副秘書長光華
我負責三局的業務,還有人事、會計、公共事務……
- 林委員國正
蒐集國內地方民意、安排總統下鄉是否由你負責?
- 熊副秘書長光華
是,目前是我在負責。
- 林委員國正
你在此職務之前,擔任什麼角色?
- 熊副秘書長光華
我曾經擔任高雄市黨部主委。
- 林委員國正
本席從報紙得悉,今年總統及立委選舉結束之後,你就提出辭呈,辭去高雄市黨部主委一職,有沒有這回事?
- 熊副秘書長光華
有。
- 林委員國正
你是因為什麼原因提出辭呈?
- 熊副秘書長光華
由於整體輔選績效不夠,所以我有向當時的黨主席……
- 林委員國正
黨主席是誰?
- 熊副秘書長光華
是馬英九先生。
- 林委員國正
你向馬英九主席提出辭呈,是因為輔選績效不佳,本席比較訝異的是,馬英九因輔選績效不佳,批准你辭職下台之後,卻讓你榮升總統府副秘書長。不瞞你講,很多院轄市的國民黨部主委憤恨不平,在六都裡面(包含五都及準直轄市桃園),輔選績效最不好的是高雄,結果你榮升,臺中的杜建德卻下台,很多人真的不知道總統用人的哲學和邏輯是什麼。其實本席也不知道,因為從當選至今,本席也沒有機會和總統一對一詢問這件事情,但確實有很多縣市的黨工告訴本席他們的心聲。
此外,從你5月15日就任至今,總統的民調沒有高過20%;從9月26日到10月23日,滿意度都是13%,不滿意度則高達69%、67%。本席很難過!馬英九總統是本席心目中最戮力從公的人,他做到流汗,在基層卻被人家嫌到流涎。既然副秘書長負責輿情反應,那本席要請教你,假設你碰到基層的認知與總統的想法相左時,你敢不敢挺身站出來和他頂嘴?敢不敢?
- 熊副秘書長光華
適當地反應國內民眾的陳情……
- 林委員國正
你有沒有反應過?
- 熊副秘書長光華
我們都會適時地向總統報告。
- 林委員國正
他聽嗎?
- 熊副秘書長光華
這一點,基於我們擔任部屬的角色……
- 林委員國正
本席拜託你一件事情……
- 熊副秘書長光華
我們都會適時地向總統反應。
- 林委員國正
你以前是臺北市馬英九市長的消防局長,本席從高雄出身,我看你跟在他身邊,永遠是個庸才,不敢頂他一句話。本席印象最深刻的一件事是,之前你、本席和總統在小港社教館討論某位立委候選人的民調時,當時我們在基層都知道選情很危急,結果卻從你的嘴巴說出:「贏1%」,當時本席心都涼了!你沒有和當時的馬英九主席講實話。現在你負責的是輿情、民情反應,你就任至今,這13%代表什麼?可能你有講,但總統聽不進去;也可能是你沒有講,總統也不知道。因此本席要問下一個問題,這一個多月以來,媒體的民調滿意度是13%,幾乎是有史以來民調最低的總統,但他是本席心目中最努力的總統。過去總統吃魚翅、鮑魚,他每天吃便當……
- 熊副秘書長光華
這一點,我同意。
- 林委員國正
別人很早就下班,和門生、故舊在一起;他每天都忙到很晚,清晨五點多就在工作。過去伍秘書長曾告訴本席,他早上五點四十幾分接到總統的電話,總統為了批公文,就打電話問他說準備好了沒?他是這麼認真的總統!為什麼民調卻這麼低?本席想問你,到底是總統本身的決策有問題,還是幕僚有問題,抑或是全國人民(包括本席)錯怪了總統?你認為呢?
- 熊副秘書長光華
首先,剛才委員提到當時民調落差1%,那不是我們高雄市黨部做的,而是黨中央做的。
針對所有民調的數字,在會後……
- 林委員國正
請你回答本席的問題。
- 熊副秘書長光華
我們都會積極地……
- 林委員國正
副秘書長,你很久沒有到立法院來備詢了,請你針對本席的問題回答。有3個選項,你認為目前總統的滿意度13%,到底是總統本身的決策有問題,還是總統的幕僚有問題,抑或是人民錯怪了他?你認為呢?
- 熊副秘書長光華
本府會透過很多不同的管道來蒐集民調數字、民眾的心聲,每個月我們公共事務室收到民眾的陳情……
- 林委員國正
收到以後呢?
- 熊副秘書長光華
我們都會適時地回應,也會責成其他行政主管……
- 林委員國正
憑你這種官式的答案,馬英九的民調在短期之內不可能拉上來。連回答這種問題,你都要看幕僚寫給你的答案。
- 熊副秘書長光華
我的紙條上沒有這個答案。
- 林委員國正
請你很明確地告訴本席,以你個人的認知,到底是總統本身的決策有問題,還是幕僚的問題,抑或是人民的問題?
- 熊副秘書長光華
也許我們幕僚在作業上未來還有改善的空間。
- 林委員國正
同意,本席就等你這一句話。總統集黨政軍於一身,其政治資源無人可比,有人敢對他講真話嗎?就本席看來,過去的伍秘書長就敢講真話,我們也期待楊秘書長和袁秘書長敢講真話,這些人的年紀都已達屆退之齡,約70歲左右,無所求。楊秘書長和袁秘書長,希望你們用有限的餘年,幫國家、社會做一點事情。
熊副秘書長,你還有大好的政治前途,等著馬總統提拔你……
- 熊副秘書長光華
我已經可以退休了。
- 林委員國正
但本席也希望你做你應該做的事情。
- 熊副秘書長光華
一定會。
- 林委員國正
總統需要什麼?他需要敢講真話的人!本席聽總統身邊的核心人士說過,講真話,總統不會記恨的。
- 熊副秘書長光華
我同意。
- 林委員國正
但本席以前看到的是什麼?太多跟過他的人都唯唯諾諾,深怕他生氣,這會造成什麼現象?現在大家都認為總統身邊就是那幾個固定的人,如果這些有權有勢、能接近總統的核心人士都不敢講出真話,不敢安排他下鄉看看真實的人事物,他能聽到臺灣人民的聲音嗎?這禮拜天,本席拜訪了很多工會,昨天勞工走上凱道丟雞蛋,為什麼總統這一、二個禮拜不去看看?未來勞保年金、勞退年金可能會破產,這些勞工急著去領,甚至從月領退休金改為一次領取,總統要去聽聽他們的心聲。油電雙漲以後,很多人沒辦法過日子,總統有沒有去聽聽他們的聲音?你安排的是什麼?黨代表大會。當然,黨代表是代表多數黨員的聲音,但你不是安排和黨代表見面,就是和中央委員聚會,本席認為那的確迫切,然而更迫切的是什麼?是讓那些社會的邊緣人、因油電雙漲而過不下去的人發聲。
- 前幾天,本席參加台船的福利委員會,幾千人(包括眷屬)對本席說
「委員,你要為大家爭取,大家很擔心,本來勞保是以最高60個月的月投保薪資作為計算基準,之後要改為逐月計算,所得替代率會因此降低,你們這些立法委員要幫我們講話。」這與信賴保護原則有關。早上本席和幾位委員也談到,現在我們到眷村都被罵慘了!罵慘了!提不出政策,等到刪了90%以後,才說要維護軍公教人員的尊嚴,那刪除之前,總統做了什麼?你們這些大官又做了什麼?
本席被停權,是因為本席不支持美牛,罰款本席自己承擔,自作自受,本席無怨無悔;但本席要讓總統知道,社會上不是只有單一的聲音。你以前擔任消防局長,在基層的歷練只有高雄市黨部主委,我們對你有非常高度的期待,你每個月都可以看到幾十份民調,現在負責安排總統的下鄉行程,希望你可以根據這些民調,瞭解人民不滿的聲音為何,請總統往那些不滿聲音的地方走,可以嗎?
- 熊副秘書長光華
謝謝委員的指教。
- 林委員國正
或許很難聽,總統到現場也會很難看,但人民要看到那種畫面才會有感,被人家罵又怎麼樣?我們這些立委每天被罵,最近出去都被罵!
- 熊副秘書長光華
我們會再努力。
- 林委員國正
熊副秘書長,好不好?
- 熊副秘書長光華
我們會再努力。
- 林委員國正
這是本席對你最大的期許,他是一個那麼認真的人,那麼戮力從公、清廉至此的人!本席告訴你,8年前本席參選議員時,他曾幫我輔選,其實本席不認識他,他從小港機場一般的入出境大門走出來後,對本席講的第一句話是:「學弟,我幫你的忙,我只要求你,不該拿的,一分錢都不能拿。」即使過了8年,本席對這句話仍然印象深刻,馬英九就是這樣的人。然而這樣的人,民調竟然只有13%,最該砍的是你們這些總統府幕僚的錢!
- 主席
請謝委員國樑發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請林委員國正發言。
- 林委員國正
主席、各位列席官員、各位同仁。請問熊副秘,總統府102年度的編制員額是多少人?
- 主席
請總統府熊副秘書長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
人事處提供一下資料。
- 林委員國正
三九幾啦!
- 熊副秘書長光華
對。395是吧?
- 林委員國正
395嘛!我們都背得比你們熟。
到上個月為止,你們實際決算進用的文職人員有多少?
- 熊副秘書長光華
對不起,我請人事處……
- 林委員國正
我連續問你兩個問題,你都不知道。按照你對問題的瞭解度,今天七十幾個案子處理下來大概都半夜了。
多少人?
我告訴你,三百五十幾人啦!
- 熊副秘書長光華
351人。
- 林委員國正
差了多少人?
- 熊副秘書長光華
44位。
- 林委員國正
所以本院有一些不分黨派的委員說刪掉你們十分之一合情合理,因為你們文職人員的預算員額是395人,還有44個人沒有用。所以立法院預算中心才會說你們匡列的這部分預算應該減少,才符合常態。
- 熊副秘書長光華
委員可否容我補充說明?
- 林委員國正
你講。
- 熊副秘書長光華
這44位裡面軍文職一共有39位,聘僱有4人,現在軍職部分占10位,那是按照軍事人員的進用來遞補的。文職的29位裡面,現在仍在遴補中的有5位、簽辦的有1位、商調的還有3位。
- 林委員國正
為什麼要那麼多人?聽你這樣講我更要刪你,因為你說正在遴補中的有5位,也就是還有5位要進來。
- 熊副秘書長光華
沒有,這5位是含在那44位裡面。
- 林委員國正
這是差額嘛!就是未來要進來的人嘛!
- 熊副秘書長光華
是、是、是。
- 林委員國正
所以你又多5個正式常態編制的……
- 熊副秘書長光華
那個要減列,要從44個減列5個才對啦!
- 林委員國正
什麼叫做減列5個?
- 熊副秘書長光華
就是這個預算差額……
- 林委員國正
差多少人?
- 熊副秘書長光華
44位。
- 林委員國正
那不是還有5位要進來嗎?
- 熊副秘書長光華
對、對、對,正在遴用。
- 林委員國正
他們要進來嘛!
- 熊副秘書長光華
對、對、對。
- 林委員國正
所以你又多補了5個新人,正在遴用當中嘛!所以你現在多聘的那17個人扣掉10個去做清潔以外,其他7個根本不用了嘛!
- 熊副秘書長光華
那是具有公務人員身分的。
- 林委員國正
我知道嘛!為什麼你們要用這個東西?大家會質疑你不去用正式的官職考試進來的,都去用那種不具有公務人員資格的人嘛!
- 熊副秘書長光華
這可能要和勞務委託做一個……
- 林委員國正
我認為你不應該這樣做嘛!你可以用常態的,以文職人員去聘用嘛!所以立法院預算中心才會表示,常態性法定職掌業務不宜外包承攬,必要時應就預算員額補實,否則應匡減其差額。這是很專業的報告。你們99年的決算實際員額350人,100年是348人,101年大概是三百五十出頭,現在說正在遴補5位當中,所以實際進用員額越來越多,怎麼還要去委外呢?
- 熊副秘書長光華
委外的事實是之前發生的,我們現在也持續在進用。委員剛才指正……
- 林委員國正
那你扣掉那4個人啊!44個人扣掉4個,也還差不多40個啊!40個占你三百……
- 熊副秘書長光華
44個裡面要扣掉10個軍職的。
- 林委員國正
那就大約30個,不砍10%、砍8%!這樣合理吧!40扣掉10之後剩下30,30大概占7.5%。
主席,本席修正為砍7.5%,這是根據熊副秘的計算而來的。
- 主席
那是1-1的第……
- 林委員國正
1-1的第1案。
熊副秘,合理吧?你說44個,扣掉5個還有大約40個,再扣掉10個軍職人員,30個就是實際進用員額和預算員額的差額嘛!
- 熊副秘書長光華
編制員額和預算員額的差額?對。
- 林委員國正
我看你好像聽不懂的樣子耶!
- 熊副秘書長光華
您的指示我知道。
- 林委員國正
人事處處長是誰?
- 熊副秘書長光華
是李處長。
- 林委員國正
處長要幫他講啊!他聽不懂啦!
- 主席
請總統府人事處李處長說明。
- 李處長民實
主席、各位委員。有關我們現在的員額,委員剛才指的是我們正在進用的常任文官,至於勞務採購的部分,……
- 林委員國正
那是另外一回事,待會還有一個六百多萬的提案,剛剛主席有提到。現在講的是你們的人事費用,我們要刪你十分之一。剛剛熊副秘有講,因為有5個正在遴用,有10個是軍職,所以你們的預算編制員額和實際進用員額到年底以後,扣掉軍職10人和正在遴用的5人,差額大概是30人,而你們的預算編制員額是400人,這樣比例就可以算出來了嘛!
- 李處長民實
我們現在之所以會有缺額還沒有補,有幾個主要原因,第一,有一些員額是要保留在那邊,給長官隨時要做任務編組時的人力補充……
- 林委員國正
處長,你講這個話我聽不懂。從陳水扁時代到現在都一模一樣,並沒有比較特殊。立法院預算中心給我們的資料裡面是從96年開始,都一樣。
- 李處長民實
那就是說,譬如像……
- 林委員國正
馬政府和扁政府時代控管的員額都差不多,但是預算編制員額和實際進用員額都有10%之差嘛!你懂我的意思嗎?那不是理由啦!
我們委員審查預算比你們看得還清楚,你們連立法院預算中心做什麼解釋都不去看!
- 李處長民實
我做一個簡單的說明,譬如在陳前總統時代,就運用這些保留的彈性員額,做了人權委員會的籌備……
- 林委員國正
他人在監獄裡面,你不要講這種話!我問你,機要人員這幾年有改變嗎?
- 李處長民實
沒有。
- 林委員國正
現在機要人員多少人?
- 李處長民實
18位。
- 林委員國正
扁政府時代多少人?
- 李處長民實
也是18位。
- 林委員國正
對嘛!所以不要把所有的責任往陳水扁身上推。他錯了,貪污就貪污,但是沒有的事情就不要講,好像他用人特別多,我們用人就特別少。你約聘僱現在多少人?
- 李處長民實
24位。
- 林委員國正
扁政府時代多少人?
- 李處長民實
30位。
- 林委員國正
差6個人,有很多嗎?你們的機要人員跟人家是一模一樣多耶!
- 李處長民實
機要人員是算在常任文官的編制裡面,所以沒有特別……
- 林委員國正
對嘛!一樣多嘛!
你們有比較少嗎?你們約聘僱少了6個,但是委外承攬的費用增加了啊!
- 李處長民實
委外承攬的費用不在人事費裡面。
- 林委員國正
當然嘛!同樣是錢,只是科目不一樣嘛!一個是約聘僱的費用,一個是委外承攬的費用,但實際加起來都是政府的錢嘛!你把委外承攬和24個約聘僱的錢加起來,去跟陳水扁時代的30個約聘僱相比,開銷的錢不是差不多嗎?哪有比較高明?
- 李處長民實
跟委員報告一下,用勞務承攬最主要的另外一個原因是,我們有些業務的量變動非常大,……
- 林委員國正
我不希望因為這個案子影響到其他提案的討論,如果繼續這樣談,一個鐘頭都談不完。
主席,我建議這個案子先擱置,待會如果有比較多時間,……
- 主席
廖委員的提案跟這個類似……
- 林委員國正
他們講不清楚嘛!
- 主席
我們可以自己決定。
- (這裡略去一段其他人的發言)
請林委員國正發言。
- 林委員國正
主席、各位列席官員、各位同仁。我發現一個很奇怪的現象耶!主席。副秘書長走下答詢台之後,並沒有要求任何一位立法委員幫他們保留,而是我們立法院的委員在幫他保留。這樣熊副秘來立法院幹什麼!
- 熊副秘書長光華
(在台下)對不起,因為我第一次審預算。
- 林委員國正
這樣很奇怪耶!
- 熊副秘書長光華
(在台下)建請各位委員給予保留。
- 林委員國正
奇怪耶!怎麼是我們的委員在台下幫他保留。
- 主席
因為時間的關係,我想我們就直接刪10%,因為這部分不管國民黨或民進黨都一樣嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
1-1的第6案,就是和剛剛同樣的勞務外包的部分,還有1-1的第24案,也同樣是勞務外包的,只是一個是林國正委員提案,一個是柯建銘委員提案。
- 林委員國正
(在席位上)一個是業務費,一個是人事費耶!
- 主席
人事費是1-1-1和1-1-2。
- 林委員國正
(在席位上)現在談的是業務費的部分?
- 主席
對。因為剛剛人事費的部分被你們說要暫保留嘛!現在是1-1-6和1-1-24,兩個都是業務費,都和外包人力有關,請問這部分是不是就刪除?
- 李委員貴敏
(在席位上)等一下,他們都還沒說明。
- 林委員國正
(在席位上)總統府難道都不說明嗎?奇怪耶!
- 李委員貴敏
(在席位上)怎麼會一直急著刪他們預算,剛才林委員才講一個是人事費,一個是業務費。
- (這裡略去一段其他人的發言)
好,請林委員國正發言。
- 林委員國正
主席、各位委員。熊副秘,你要聽清楚,這裡有兩個案子,一個是人事費-剛剛的10%,是6,000多萬,一個是業務費17個人的600多萬,現在主席都說要刪了,你還坐在那邊等著被刪!你們都不會要求主動說明嗎?今天審總統府的預算好奇怪耶!
- 主席
請總統府熊副秘書長說明。
- 熊副秘書長光華
主席、各位委員。這點我向委員道歉,……
- 林委員國正
很奇怪耶!
- 熊副秘書長光華
我剛才沒有留意那個程序。
針對剛才主席提到的,有關第24案業務費的部分,我們的人力需求隨著國內政治情勢的改變,清晨4點……
- 林委員國正
你不要唸那個東西啦!剛剛我們問你,你說攝影什麼的要專業,那接電話處理人民陳情需要什麼專業?有不可替代性嗎?所以這些案子是不是先行保留?
總統府各局處首長,主席在主持會議,副秘書長在答詢,如果委員有意見,請你們趕快到台下跟提案委員解釋嘛!你們坐在那邊幹什麼呢?難道就讓預算被刪嗎?如果這樣,我們就刪你的預算喔!因為你今天帶來的團隊是這個樣子!
- 熊副秘書長光華
我們一定會全力向各位委員說明。
- 林委員國正
照本宣科,連預算都不看,來這邊答詢都不知道,所有的人都坐在那邊,都沒有積極去跟委員解釋,70幾個案子要審到什麼時候!
- 主席
請廖委員正井發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
林國正委員,這樣預算要怎麼審?林國正,什麼細項都沒有,怎麼審?
- 林委員國正
(在席位上)繼續審。
- 陳委員其邁
你看,連國民黨的委員都看不下去!對不對?你總要有個說明嘛!連說明都說不出來!連準備都沒準備!
- (這裡略去一段其他人的發言)
林國正,你看你們這個副秘書長啦!
- 林委員國正
(在席位上)你不是在向我質詢耶!你應該問副秘書長啦!
- 陳委員其邁
人家講都沒有在聽。項目的比例和金額先給我。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我有跟國民黨的立法委員大致談過,今天只是第一次審查,總共有七十幾個案子,各黨都有;雖然現在國民黨下令不可以跨黨連署。案子這麼多,而現在已經差不多四點鐘了,我建議所有案子全部保留,送朝野協商。
- 林委員國正
(在席位上)好啦!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。