紀國棟於內政委員會會議

1. 紀委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。你們於23日宣布退休公務人員年終慰問金，除了退休俸在2萬以下的那些特殊情況者不刪之外，其他全都刪除，為國庫省下180億，請問在這個決策的過程中，你有無參與？有多少人參與？為什麼決定拍板這麼快？有否來自高層或更高層的授意？

2. 主席

   請行政院陳秘書長說明。

3. 陳秘書長士魁

   主席、各位委員。這個案子在立法院提出之後，我們那天回到辦公室立刻……

4. 紀委員國棟

   立法院只是有人在講而已，並沒有作成決議。

5. 陳秘書長士魁

   貴院提出之後，我們內部立即就這個問題進行檢討，整個檢討經過星期五、星期六、星期日，一連四、五天，我們幾乎都在開會討論這個問題的未來方向及該如何做處理，當時我們了解這個案子要全額保留，恐怕會面臨很大的壓力；至於全數刪除，我們也認為不妥，所以一直在考量……

6. 紀委員國棟

   那到最後怎麼會全數刪除？

7. 陳秘書長士魁

   我們沒有全數刪除。

8. 紀委員國棟

   我是說除了兩萬元以內的那些人之外，以上的就全部刪除啊！

9. 陳秘書長士魁

   我們要如何切割這個部分，其實有經過很多部會首長共同參與討論，亦即凡是有編列軍公教相關預算的部會首長，都有參與討論。當然，在討論過程中，有很多種不同的意見，當時有人認為是否以俸點多少以下或是某個官階以下做為標準；也有人提出應該更符合民眾的期望，以更低的標準，例如低收入戶來做為區分。由於意見很多，最後是由院長拍板定案，採取兩萬元做為標準。

10. 紀委員國棟

    你的家人或是長輩當中，有沒有人領取這筆退休的年終慰問金？

11. 陳秘書長士魁

    我以前沒有回到行政院時，自己也有領。

12. 紀委員國棟

    那家人呢？

13. 陳秘書長士魁

    我太太也有領。我跟我太太都是……

14. 紀委員國棟

    你太太的感覺如何？

15. 陳秘書長士魁

    那天我一回去告訴太太這件事，她當然非常反彈，但是過了5分鐘，她就說：「這個我們不領也罷！」我太太是老師，她的反應是這樣。

16. 紀委員國棟

    第一時間一定很反彈啦！後來為什麼想想又覺得不領也罷？因為想說：「老公在當行政院秘書長，不然要怎麼樣？」我告訴你，所有軍公教人員，第一時間都是反彈得要死，也罵得要死！我的想法很簡單，這個問題不是不可以檢討，但是為什麼要一下子把兩萬元以上者全部一筆勾銷，全部砍掉呢？我覺得這樣做真的很絕情、很無情！我一定要為軍公教人員講一句話，我的家人當中沒有人在領這筆錢，正因如此，我更可以大聲的說－真的做得很絕情！只是為了沽名釣譽，就把人家領了四十幾年的錢全部砍掉，可以這樣嗎？其實很多65歲以上的軍公教退休人員，他們過年的慰問金都已經做好規劃了，包括包紅包給子孫、看病或是到國外去看兒女等等，結果被你們一下子刪除，叫這些人情何以堪？這些人過去一向公忠體國，所以反彈的力道僅止於內心或是私下講講，不會出來抗爭，但也不能因為這樣，就柿子挑軟的吃啊！65歲以上的退休軍公教人員不僅年紀大了，而且過去本來就不善於抗爭，他們比較認命。但是政府做這個決策怎會這麼快？其實我覺得有點草率！

17. 陳秘書長士魁

    102年度的預算現在已經送來立法院審議，至於要刪減多少，是立法院的職權，這個部分我們無法作一處理。但是……

18. 紀委員國棟

    還是要送來立法院審議嘛！那天我問內政部長，他也搞不太清楚，以為行政院通過就好了，當時我就說這個不審議行嗎？

19. 陳秘書長士魁

    沒有，這要經過立法院審議。至於審議通過多少預算，我們是按照審議通過的預算訂定一個注意事項……

20. 紀委員國棟

    到時候黨團怎麼決定是他家的事情，但是本席一定反對到底，因為這實在不太有人性！這筆錢不是不可以刪除，也不是不可以檢討，但我的看法是，難道不能緩衝一下嗎？我當初告訴相關的官員，希望能夠緩衝一下，是否今年算是最後一年，明年再做全盤考量？很多決策不要想到哪裡，做到哪裡。當然，這件事也不是由你做決定，本席只是凸顯這個問題……

21. 陳秘書長士魁

    是的。

22. 紀委員國棟

    就像這兩天在討論基隆併入新北市的問題，我不反對，因為我不是基隆人，也不是新北市的人，但是我覺得很奇怪，因為併入可能不錯，可是為什麼當時新北市升格時，沒有考慮到基隆市的問題？想到哪裡，做到哪裡，這樣的政策實在很奇怪！而且依照秘書長所言，是由下往上，對不對？

23. 陳秘書長士魁

    對。

24. 紀委員國棟

    當時很多縣市合併升格時，民意是由下往上，但其實很多都是上級長官內政部壓著地方民意代表非通過不可，而且還去開了很多支票說：「你們這些鄉鎮民代表、市民代表退下來，還給你們4年的車馬費，比照現在的薪水。」結果現在什麼都沒有，搞得大家怨聲載道。本席的意思是不要為了達到某個政治目的，就丟出一個議題，然後完全不考慮之前怎麼來、未來怎麼去。對於要怎麼做，我沒有意見，只是建議政府，凡事不要想到哪裡，做到哪裡，要做一個通盤的考量。包括新北市市長朱立倫都說：「如果這是為選舉考量的話，大概要等到2030年。」可見他也不認為有選舉考量，可是這樣做是否會讓人覺得現在基隆市已經很糟了，眼看可能要失掉，所以趕快把它併入新北市？我怕會讓人產生這種聯想，秘書長以為如何？

25. 陳秘書長士魁

    報告委員，為什麼內政部一開始有這樣一個構想，主要是來自於交通部提出基隆港有一個港務大樓要興建，這是我們重大的經建投資計畫，這個計畫下去以後，它周邊的都市更新就要同時一起做，而當時除了都市更新以外，還有說要把基隆港轉型做為遊輪港，所以一定要增加一些設施，於是考慮到周邊的區域規劃是否要通盤檢討。我們其實是考慮到這點，並沒有考慮到合併的問題……

26. 紀委員國棟

    秘書長，這個在你的臉書上寫就好了，這裡時間有限，這樣講會花太長的時間。

27. 陳秘書長士魁

    是，謝謝。

28. 紀委員國棟

    另外，有關台中港機漁船的事情，因為時間太短，我要留點時間給鄭發言人說說她的政見，所以我先公開告訴你，找個時間我們再來研究。因為台中港機漁船補償事件，今年1月4日，行政院由當時的交通部次長代表部長召開會議，會中大家達成一個共識，就是要尋求解決之道。可是現在我看交通部的意見好像是說完全不可能。這讓人覺得政府選前講的是一套，選後又是另外一套。當時的前院長吳敦義跟人家當場討論過，葉匡時也出來做了承諾，結果現在好像又說完全不可能考慮。我覺得政策不可以這樣，至少要討論看看，好不好？

29. 陳秘書長士魁

    這個案子我已經請黃副秘書長在協調。

30. 紀委員國棟

    不要這樣馬馬虎虎，否則民怨只會愈來愈深。

31. 接下來我要請教鄭發言人，妳來扮演這個角色，本席非常支持與認同，尤其當初妳到時，黃副秘書長敏恭說妳學識豐富、深具專業、外型亮麗。換句話說，前面那些人，外型都很糟嗎？如果這是一個發言人應該具有的條件，那我們這些人都沒辦法了，因為我們外型都很糟啊！

32. 主席

    請行政院鄭發言人說明。

33. 鄭發言人麗文

    主席、各位委員。沒有，委員謙虛了！

34. 紀委員國棟

    我比較有興趣的是，當人家問妳是什麼系的，妳說：「我從來不是馬系，自己的出線更與馬無關！」我想這句話講得稍微快了一點點。妳過去從來不是馬系，我可能認同；但是妳怎麼知道自己出線和馬無關？搞不好馬和陳商量過啊！妳這樣講，我們的總統會很傷心耶！

35. 鄭發言人麗文

    謝謝委員提醒。

36. 紀委員國棟

    發言人和立委、名嘴不太一樣，發言人要很小心，講一句話，人家就會找出其中很多漏洞。可能妳在當時的情境之下，很率真的講出自己的感覺，可是擔任發言人就要四平八穩，而且要考量各個面向，包括每個人的感受，這是很不容易的，所以不要說幹得好，如果能夠撐過一年以上，就已經不錯了。妳有沒有信心？之前的發言人頂多是做一年左右，是不是？

37. 鄭發言人麗文

    謝謝委員鼓勵。

38. 紀委員國棟

    之前我希望妳回中部去當執行長，然後我們可以共同為中部地區的繁榮再現風華。聽說妳本來要回中部擔任執行長，後來怎麼沒有呢？

39. 鄭發言人麗文

    其實並沒有這個安排。謝謝。

40. 紀委員國棟

    過去我們說發言人是政府的化妝師，妳說：「不是，應該是溝通的橋梁。」我覺得這個講法是對的。因為所謂化妝師就是把原本很醜的樣子化妝成美美的，但是醜就醜，重要的是如何和基層溝通，讓人家了解政府的政策，不是把它美化。我們的政府現在就是很怕面對現實，對於很多事情故意講一套很漂亮的話，問題是基層聽不下去。我認為誠懇與用心最重要，很嚴重的事情要委婉地解釋說明，當發言人請記得絕對不要硬拗，硬拗是現在人最討厭的，即使是最基層的勞工和計程車司機的政治智慧都很高，不是你講一套道理然後自己聽得很爽就可以了，這種只是講給特定族群聽的。身為政府的發言人自然是要闡述政府的政策方向，但對就是對，錯就是錯，如果是錯的，也要用圓融或委婉的方式修飾，只要修飾的幅度不要太大。發言人的看法如何？

41. 鄭發言人麗文

    感謝委員的寶貴意見。

42. 紀委員國棟

    當政府的發言人很不簡單，你的心態可能要稍微調整，甚至有人會質疑你當名嘴時，還不是在批評陳，而且還批評得很兇，怎麼現在來幫他？不要說當化妝師，陳人很好、不計前嫌又很誠懇地請你擔任發言人，那我們現在要大力來批評他，有批評他才會重用。之前有人說你批評他批評到那種地步，現在卻接受這份工作，心情上如何轉換呢？

43. 鄭發言人麗文

    我多次向媒體表示，參加行政院的團隊就只有團隊沒有個人，尤其是擔任政府發言人，從此我對任何事情不會再有個人的想法和意見。

44. 紀委員國棟

    過去你從不是馬系，但現在你屬於馬團隊，心情上是否有調整過來？

45. 鄭發言人麗文

    我一直強調是政府團隊的一員。

46. 紀委員國棟

    政府團隊就是馬政府，大家對政府再如何批評與不滿，你仍是馬團隊的一員，不要避諱談起此事，好像談到馬總統就覺得很不堪、如同在演馬戲團一樣。

47. 鄭發言人麗文

    我們沒有避諱，我們很支持馬總統。

48. 紀委員國棟

    絕對不要有這種想法，好嗎？是馬團隊就馬團隊，沒有什麼不好的，你若做得好，別人會批評上面的人而不是你，因此，做好心理建設很重要。之前總統和立委選舉時，一大堆人急著拼命切割，好像這東西很爛，不盡快切除就會死掉一樣，這樣太現實了，本席只是提醒你要注意。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出紀國棟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。