邱文彥於內政委員會會議

1. 邱委員文彥

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜鄭發言人出任新的職務。今天早上2位前任的行政院發言人（亦即江啟臣委員及主席）及現任的行政院發言人，都交換了意見。在早上答詢的時候鄭發言人特別提到，你不會用個人的臉書宣傳政府的政策，也會在行政團隊裡頭以團隊為重，對於這一點，本席要對你表示高度的肯定。

2. 你現在的職位其實是非常、非常地重要，我不得不回想起一段往事來互勉。請問發言人，你有沒有預想到你今天會擔任這個職位？

3. 主席

   請行政院鄭發言人說明。

4. 鄭發言人麗文

   主席、各位委員。沒有。

5. 邱委員文彥

   每個人的生涯、命運其實是很不一樣的，如今我們兩個人互換了位子。過去為了環境教育法，您曾經質詢我，當時我特別對您提的意見做了一個說明，就是對於環境教育人員的認證，我們認為應該以環保署為主，但是您的提案是各部會都可以認證。目前除了環保署以外，其他部會的認證都在等候環保署定案，並且形成常軌以後，他們才敢接棒。所以當時我跟您報告，我們希望這個認證的辦法還是以環保署為主，免得標準不一、令出多門，您還記不記得當時您的回應是什麼？

6. 鄭發言人麗文

   請委員提示。

7. 邱委員文彥

   你那個時候的答復是滿情緒的，你說：「你說什麼屁話！你唬弄我啊！」其實每一個人的問政風格不一樣。我看到報紙報導，將來你在擔任政府發言人的時候，可能要特別注意到，不要有暴衝的性格，但是我相信以您現在的歷練及涵養，應該不至於如此。你可以看到，當行政院團隊坐在立法院大議場的時候，誰坐在對面？大概是我，而且我都是等你們質詢到最後。我為什麼會坐在那裡？其實我是表示對行政官員的尊重。我覺得行政、立法都是一樣的，大家的位階都相同。我們執政的時候，你不會看到我對著官員怒吼。有些質詢的委員可能還會拿東西砸過去，但是我們不會這樣做，因為我覺得這裡是說理的地方、立法的地方，這裡是國會，有一定的尊嚴。

8. 我今天不是因為換了位子才提及這段往事。我很少到衛環委員會發言，有人認為我不敢去，其實不是，沈世宏署長對我也不是這麼好，我也有相當的委屈，但是我不會挾怨報復、好好地修理他一頓。我不會這樣子，我們是就事論事。

9. 我今天對你談這段過去的往事，其實是想要期勉你。既然你在行政團隊裡擔任很重要的職位，我們希望這個團隊能夠做得更好一點。

10. 接下來我想請教一下秘書長。最近因為軍公教退休人員的年終慰問金，很多軍公教人員對我們非常不高興，我也了解，其實這件事情有一段蘊釀的過程。剛才陳秘書長在報告裡面說明得很清楚，行政院為此其實開了十幾次會議，最後才由院長拍板定案。過去在美牛案的討論過程中，我們曾經呼籲行政院在做重大的決策時，要先跟立法院溝通一下。這一次是在蔡錦隆委員質詢的時候，院長就即席地答復，但是第二天我並沒有仔細地聽到行政院馬上召開一個記者會（這是發言人的責任），對軍公教人員充分地說明

    「對不起，真的是時局不好，國家的情況非常糟糕，請大家共體時艱，我們跟大家道歉，您的年終慰問金今年要取消了」。所以外界都認為這個取消的決策是非常倉卒的，而且對軍公教人員是非常不尊重的。在這種情況之下，也沒有一個充分的說明。我今天早上才知道取消退休軍公教人員的年終慰問金，只取消今年而已，是不是？是不是請秘書長再把這段過程講清楚一點？請秘書長對軍公教人員好好地說明一下。

11. 主席

    請行政院陳秘書長說明。

12. 陳秘書長士魁

    主席、各位委員。跟委員做一個報告，年終慰問金的發放有3道程序。第一道程序是編入預算，換句話說，就是不管我們編了202億元或192億元（總額的算法不一樣），都要先編入102年度的預算。目前102年度的預算正在立法院審查當中，最後立法院會通過多少額度，我們不知道，但是當額度確認了以後，行政院就要擬訂101年軍公教年終工作獎金及慰問金發給注意事項，明定要如何發給。第三道程序是等到明年春節前，我們把這筆錢撥出去。換句話說，對於現在所有的額度，我們只能提出構想，實質的權力還在立法院，因為立法院要審查通過給我們多少預算，這是立法院的權力。

13. 在過去幾十年的歷史裡面，我們也有編、也有沒編的時候，像61年、62年編了，63年就沒有編，因為當年的財政狀況不好。今年編列預算的時候其實編得非常困難，所以我們衡諸了財政狀況，考慮是不是要發給那麼多，我們內部先做了一個決定。至於真正核定要給多少，還是立法院的權限，假如立法院可以給我們多一點，我們可能可以給多一點，但是我們自己要列定一個底線。我們的底線是希望能夠照顧這些當年退休金領得比較少、孤苦無依的窮困軍公教人員，我們希望這一塊一定要保住。這是我們當初的思路。至於說……

14. 邱委員文彥

    所以這個政策拍板定案了，但是程序還在過程當中？

15. 陳秘書長士魁

    是的。

16. 邱委員文彥

    而且這個問題是逐年會檢討，對不對？

17. 陳秘書長士魁

    對。

18. 邱委員文彥

    現在提出來是針對今年一年而已，是不是這樣子？

19. 陳秘書長士魁

    對。

20. 邱委員文彥

    明年以後還要看經濟情況如何再作調整，是不是這樣子？

21. 陳秘書長士魁

    對。明年假如經濟大好的話，說不定我們還會再……

22. 邱委員文彥

    但是我們並沒有聽到行政院對這個問題做詳細的解釋，比如明年的經濟情況可能一下子翻紅、大好，到時候是不是可以重新再編回來或增加？都有可能，對不對？但是我們現在沒有聽到行政院這樣講。

23. 陳秘書長士魁

    我們現在對外比較少發言，主要是因為預算正在審核當中，我們還是應該尊重立法院的決定。那天院長在立法院備詢的時候曾經答復過，我們有這個底線的打算，但是真正的審核要通過多少，還是要尊重立法院。

24. 邱委員文彥

    我們請發言人把剛才那一段話，以你發言人的身分很清楚地向外界簡要地說明一下。

25. 鄭發言人麗文

    現在嗎？

26. 邱委員文彥

    你看看要如何解釋會比較好一點。

27. 鄭發言人麗文

    當天這個政策形成的時候，因為正值立法院總質詢期間，所以當天是由院長親自在總質詢之前及總質詢回答立委問題的時候，宣布行政院所決定的方向。在此同時，行政院發言人辦公室也有正式地發出新聞稿向媒體說明，內容的重點包括剛剛委員所提示的一些部分。

28. 邱委員文彥

    我覺得可能要把這段文字講得更清楚一點。因為時間的關係，先請兩位回座，接下來我想請教福建省主席。薛主席一部分的工作是政務委員，請問主席，我是不是可以請他以參與決策的專家學者身分一併來答復？比如薛主委是勞工方面的專家，我可不可以請他一併答復有關勞工的問題？

29. 主席

    我們討論過很多次了，既然政務委員在此列席，就請他知無不言。

30. 邱委員文彥

    我有兩個小問題請教薛主席。首先，關於金馬地區的補助，其實很多地方的達成率不是很好。我一直覺得金馬地區應該有其特色，將來的補助不一定只針對美化，或許也可以考量一下這個島要如何發展會比較好，尤其有些工作事實上可能與馬祖的國家風景區有關，美化工作的部分是不是能與馬祖的國家風景區結合，由他們來做？你們應該重新思考福建省政府要如何幫助這個島的永續發展，這是一個建議。

31. 主席

    請福建省政府薛主席說明。

32. 薛主席承泰

    主席、各位委員。謝謝。

33. 邱委員文彥

    另外，勞工保險條例第六十九條的修正到底是怎麼回事？為什麼會引起外界這麼大的困擾？

34. 薛主席承泰

    謹以簡單3點回答委員。第一，政務委員的審查事實上是個初審，勞工保險條例的修法草案還沒有正式進入行政院院會討論。第二，我們審法案跟立法院很像，都是共識決，也就是說，有任何一個單位反對，就繼續進行協調、再審查下去。第三，那個階段的審查結果有兩個重點，總共有十幾條條文，其他的條文都已經有共識，但第六十九條茲事體大，因為它的內容不僅包括政府負最後支付責任，還有逐年撥補98年之前上兆元的潛藏負債，前面的條文都已經有共識了，所以我們必須把這個條文抽出來暫不修正，因為這條條文有其複雜度，已經12年沒有動了。最重要的一句話是，我們要責成經建會的年金小組及勞委會本身的檢討機制，請他們針對這項條文加速進行修法，這與刪除幾乎是完全相反的意思，而且修法草案連行政院的院會都還沒進去。各位立委看過這項條文之後，也應該知道這項條文茲事體大，涉及上兆元，一定要有一套明確的政策及規畫。修法是很慎重的，將來要撥補多少錢、方式等等如果沒有弄清楚的話，會牽涉到未來的年金、社會保險的發展方向。謹簡要做這樣的說明。

35. 邱委員文彥

    軍公教的部分及勞保……

36. 薛主席承泰

    有連動關係。

37. 邱委員文彥

    我建議行政院對這兩件事情應該慎重處理。

38. 薛主席承泰

    因為外界一直這樣講它的內容。

39. 邱委員文彥

    外界一直很不清楚，所以是不是請發言人向院長報告以後有一個比較清楚、全盤性的說明，讓外界不要有這種疑慮，否則的話就變成大家在搞階級鬥爭，其實沒有這個意思，我們只是希望很多事情可以回歸體制，合理地做經費的發放，對不對？

40. 薛主席承泰

    委員指教的是，我們應該從正面的角度一起來解決這個長期累積下來的問題。謝謝。

41. 邱委員文彥

    好，謝謝主席。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱文彥本人的發言。這段發言沒有對應的影片。