孫大千於財政委員會會議

1. 孫委員大千

   主席、各位列席官員、各位同仁。這段期間看到政府的財政狀況，看到外界的很多批評，也看到了很多問題逐步的浮現，當然再看到政府針對這些問題所做的一些措施和反應，我和張部長都屬執政黨，我身為執政黨立法委員，坦白說，真的覺得很慚愧。我這段期間在地方上跑行程，真的只能用「愧對選民」四個字來形容我的心情，我能少跑一場就少跑一場，因為跑了這些行程，遇到基層民眾，對照他們在選舉前的殷殷期待和我們所做的承諾，再看看現在我們做出來的成果與他們所面對的困境，我真是恨不得地上有洞可以鑽進去。政府的財政狀況不好，但解決財政狀況不好的方法有很多，我們卻用了一個最不好的辦法。我們無法給勞工加薪，所以就砍軍公教人員讓勞工洩恨；砍完軍公教人員後，立委面對排山倒海的壓力，乾脆自己砍自己幾刀以平息軍公教人員的憤怒。這樣一刀一刀的砍，這樣惡性循環下去，到底最後要砍到誰才能有個終結？媒體報導時也完全不分青紅皂白，今天媒體又針對政府每年對退休軍公教人員的負擔做文章，我看了很難過也很心酸。當然在我們怪媒體不分青紅皂白的同時，我們必須檢討自己是不是真的很無能？當大家關心保險制度可能會崩潰時，政府為什麼沒有膽識站出來告訴大家：「沒錯，照現在這個方法來看，20年後會破產，還好我們在20年前已經知道了，所以我們有20年的時間，只要有中華民國政府在，沒有一個保險會破產。」今天中華民國的政府和政務官為什麼沒有一個人有這個膽識站出來講這種話？最後我們的方法是開始縮水、開始打折，你聽過到壽險公司買保險，因為壽險公司經營不善就告訴你：對不起，原本承諾你的待遇現在要改變，因為我們這個壽險公司要倒閉了。金管會能容許這樣的壽險公司存在嗎？中華民國政府沒有一個有擔當的人站出來。

2. 退休軍公教人員給政府造成負擔？這是他們應得的。為什麼大家要去考公務員？如果你想當、眼紅，你也可以去考。就是因為我們希望最優秀的人來當公務員，所以我們保障他們。為什麼我們要給軍人這麼好的待遇？因為我們拿這個錢來買他們的一條命，不能因為他們沒有被打死，不能因為現在沒有戰爭就說我給你這麼多錢好像不太划算。如果明天打起來呢？派誰上場去賣命？我們給老師這麼好的待遇是因為我們希望最好的人才去教育我們的下一代，今天在座的哪個人不是老師教出來的？為什麼當國家沒有錢的時候就要去打這些教師的主意呢？我完全沒有辦法理解。雖然砍立法委員很痛，我也願意砍，我願意砍只有一個理由，因為立法委員也很昏庸，立法委員沒有站出來捍衛這些應該有的權益，那大家就一起痛好了。

3. 我一直在向部長反映，政府可以開源也可以節流，你也同意節流是最爛的辦法，我們能節多少？節到最後就變成齊頭式的平等而非立足點的平等，你也瞭解節流的結果只會讓這個國家陷入惡性循環，只會一步一步的衰敗下去。我今天同樣要反映剛才很多委員提出的問題。張部長是老稅務官，非常清楚稅制上稅率和稅基的關係。有時候稅率降低了稅基就會擴大，你仔細看一下101年度的歲入預算到目前的執行狀況，好幾項稅都因為降低稅率而擴大了稅收，我們在推動遺贈稅降稅之時，被外界批評是財團法案，是在替有錢人服務，可是這幾年遺贈稅的執行狀況都非常好，到今年9月遺贈稅就比預算分配數增加了23.35億。記得期交稅當初是我提案降稅，當時也遇到很大的阻力，但期交稅今年執行的狀況也超過我們的預期，更不要說營利事業所得稅、綜合所得稅。事實證明一件事，稅率和稅基的拿捏是一門藝術，從來沒有聽說過高稅率一定會有高稅收。回到我一再關心也一再就教部長的有關證所稅的問題。我看到今天這個資料簡直是捏了一把冷汗，我們把軍公教人員痛痛的砍了一刀，就算把立委也砍了，再加上那1.9億還湊不足兩百億。到今年9月，我們的證交稅就因為證所稅的問題短收了338.84億，如果本席用全年來換算，今年情況如果沒有改善，可能要短收518.45億元。518億！我們的證交稅今年短收了！本席相信部長的心很痛、肉也很痛，這518億可以讓國家做多少事！這518億如果今天在我們的口袋裡，我們的軍公教、我們的立委，未來可能連總統、各部會首長，大家都不用砍了、不用互相砍來砍去了。

4. 部長，本席記得上次就教部長時，部長提到，這個法案沒有上路，如果現在就修正，可能不太合宜；後來本席回去查了一下發現，其實我們不是沒有這樣的狀況，個人資料保護法就算上路了，也只有幾條條文上路，還有很多因為不合時宜，現在全面面臨修正；現在二代健保也還在討論補充保費的課徵方式要不要修法調整。對的法案，我們可以堅持到底，可是如果這個法案真的有問題，我沒有任何理由去想為什麼我們不能調整。所以本席要特別跟部長提到，本席已經正式展開連署，打算針對證所稅做全面的調整，把證所稅和證交稅合併課徵，以千分之3.5進行課徵。為什麼本席要提這樣的修正案？其實這個版本在上一次討論時就有了，可是我們講出來時，有誰理我們？媒體批評我們這些立委是財團立委，我們不斷反映，財政部當時提出來的證所稅版本會毀掉股市、會毀掉這個國家，卻沒有一個人理我們！Call-in節目給我們戴帽子，害得我們財政委員會的委員，每一個晚上都要派一個人上Call-in節目辯護。但是今天我們看到的結果是什麼？當時捍衛公平正義的這些媒體人呢？去哪裡了？這些學者去哪裡了？叫他們來賠補這518億！

5. 如果這是錯的政策，我們沒有理由不做修正，所以本席特別要在這裡跟部長做個報備，當然部長可能不見得會同意本席的做法，但身為執政黨立法委員，很抱歉！本席很快就會提出修正案，我們加0.5‰，至少實實在在的100多億就會放進口袋裡。您向本席報告，課徵證所稅最好的情況，也不過就是60億到120億；但只要加徵0.5‰，100億就可以放在口袋，0.5‰可以讓股市投資人的信心重新恢復，可以把證所稅的魔咒作一個調整；您也說過，課徵證所稅「先求有，再求好」，既然「有」，沒有人規定「有」的形式是什麼，課徵0.5‰也是一種證所稅，本席相信，財政部過去在課稅時，也有很多採取推估制，不見得是實報實銷，也不見得是盈餘互抵，我們用估算模式來課徵證所稅，如果這個方法能讓股市投資人重拾信心、讓股市重新活絡，能夠讓今年因為一個莫名其妙的政策短收的那將近600億元，在明年逐步收回，我們就可以終止這個噩夢了。否則，身為一位立法委員，我真的不知道我們還要砍到什麼時候，我們到底還要去找哪些肥貓、到底還要再做什麼樣的齊頭式平等。所以本席要特別向部長報告這一點，也拜託部長，至少財政部在我們提案審查時，能夠表示意見，不要立刻反對，謝謝部長。請部長說明。

6. 主席

   請財政部張部長說明。

7. 張部長盛和

   主席、各位委員。委員是語重心長、愛深責切，剛才講的很多問題，不管是勞保、健保、各項福利，我想問題非常大，就如同你講的，20年前的制度，現在知道了、開始改，為時不晚，而且應該從正面來看，先把問題引爆，我們大家努力來改，就不會倒、不會破產了，所以這是正面的。這是第一點。

8. 第二點，證所稅的部分，我想委員看的當然是這一面，我也向委員報告，沒有課徵證所稅的國家，在這一年的成交值，也就是以今年與去年相比，有些跌的也不比我國少，例如香港跌了26.49%，韓國跌了30.45%，上海34.22%，我國是跌25.28%，所以光是看證所稅，恐怕是把所有股市現狀的成因歸咎於課徵證所稅。

9. 孫委員大千

   由於發言時間已經到了，本席只有2件事情拜託部長。政府的財政狀況，財政部應該適度站出來表態。財政部必須讓國人有信心，知道政府不會倒，所有的保險也都不會倒。我們還有20年，可以透過各式各樣的方法來增加營利，我們沒有理由在這個時候就造成這樣的恐慌。這是第一點。

10. 第二點，關於證所稅，本席要強調的不是指數的問題，而是量的問題，相信部長看得清楚，以你的角色、角度，有些話您現在不方便講，但是本席只拜託部長，在股市，重點不是真正的原因是什麼，重點是他們相信的原因是什麼。唯有解決掉他們相信的原因，才能把信心帶回來，所以拜託貴部至少站在行政部門的立場，能夠給我們一些空間，讓我們重新討論證所稅能不能調整為另一種課徵方式，好不好？謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孫大千本人的發言。這段發言沒有對應的影片。