楊麗環於內政委員會會議

1. 楊委員麗環

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近因為年金的事情，搞的整個國家的人都互相批鬥，說真的，這真是一件令人遺憾的事！不過你所主管的國民年金倒是還好，因為本席當初就是堅持1.3%的所得替代率，很不幸的是勞保這一塊本席無法要求，不過，在這當中還隱含著你的一項重大責任，今天基金之所以會產生這麼大的問題，就是因為我們的人口斷層太嚴重了，你生了幾個小孩？

2. 主席

   請內政部李部長說明。

3. 李部長鴻源

   主席、各位委員。4個。

4. 楊委員麗環

   內政部長確實是有帶頭的作用，應該要列為重大新聞報導一下。一般而言，35年次到55年次之間是臺灣人口出生率最高的世代，接下來就開始所謂的兩個孩子恰恰好，男孩女孩一樣寶，所以這是我們可以預計的，而且這個現象並不是只有臺灣才有，像日本、法國及歐美許多國家，現在呈現出來的就是整個國家的國力衰退，而且幾乎是欲振乏力，就是因為人口斷層，再加上無法提供年輕的勞動力所致。如果我們今天還只是瞄準在短期間之內誰又多領了、誰又少領了、誰的被砍了或誰給它死了等等，本席認為這樣無法解決整個國家未來的問題。

5. 現在我們有兩項重要工作必須要做，第一個就是必須在10年內調整制度，因為我們的平均餘命是82歲，雖然一般說是60歲退休，其實公務員平均是55歲退休、老師是54歲退休、軍人則是43歲退休，所以距離82歲最少還有15到20年的餘命，如果不調整的話就會有問題。當陳院長表示要刪除年終慰問金時，不知道是哪個人提出以2萬元為標準，莫名其妙的一下子就予以切割，如此一來，如果是領2萬1千元或2萬2千元的月退俸，而且家裡還有2個老年人的話，他們要怎麼過日子？所以當你們在處理這些問題時，本席真的要拜託你們，因為你們才有機會告訴陳院長，最起碼要有一個階段性，而且要分層，譬如2萬到2萬5千元之間的領八成、2萬5千元到3萬元之間的領六成或七成，至少讓他這個年不要過得很痛苦。無論如何，這是你首先該做的第一個項重點工作，內政部就是要掌管民眾的生活，當然就必須要非常的貼近民眾，不要害怕，民眾不會有什麼無理的要求，原本已經給他的東西，如果突然間要停止的話，最起碼要讓他的心裡感到舒坦，而且要給人家一個說法，部長，你認為是否應該要如此？

6. 李部長鴻源

   雖然這不是我主管的業務，但是我會代為轉達。

7. 楊委員麗環

   本席當然知道，所以才會說還好你的國民年金沒有碰到馬上就會倒閉的問題。基本上，國民年金的穩定性還算強，因為它的自繳金額高，所以它還算是一個比較穩定的年金。

8. 你的第二項重點工作就是少子化問題，為了因應這個問題，目前我們看到的現象是經費充裕的直轄市可以不斷提供好的、優惠的條件，比較窮困的地方就幾乎是欲振乏力，這樣實在是相當的不公平。以台北市及新北市而言，我們還是肯定這些首長願意這樣做，但是前提是他們有錢，問題是都會區的人不太想生小孩，因為花費太貴了，等一下本席還會問你關於實價登錄的問題。現在就算是實價登錄，實際上，除了高階層的公務人員之外，一般的公務人員根本就買不起房子，在這種情況之下，如何讓大家願意多生小孩，這是你內政部長最大的功課。你是否想過這個問題、是否有什麼樣的具體作法，請簡短說明一下。

9. 李部長鴻源

   其實我們有好幾個系統在做這件事情，包括兒童局及戶政系統等等，我們一直都在做這件事情，目前的作法就是發放津貼。不過，我認為光是發放津貼的作法，民眾的意願並不高。

10. 楊委員麗環

    發放津貼當然也是不無小補。

11. 李部長鴻源

    它只是方法之一而已。

12. 楊委員麗環

    但是它的誘因不強，最主要是因為它不具有穩定性。站在女性的立場而言，今天生下一個小孩絕對不是只有剛生下來那段時間要付出，而是一輩子都要不斷的付出，所以這幾項生育的、養育的、教育的、安全的及穩定性的項目，你們都要予以思考。對於你們這種具有家世的大家族當然是一點問題都沒有，但是對於年輕世代而言，他們工作不容易，當然整個經濟無法迅速爬升也是重要原因之一，如果人口再不拉高的話，你就很難吸引人家來投資，因為你沒辦法提供像一些新興國家那麼蓬勃又廉價的勞力市場。再加上我們的教育政策又把我們的下一代全部都往中高層的勞力市場提升，我們這些基礎的勞工現在才想到要12年國教，本席擔心我們的12年國教搞到最後會比現在還更糟糕，不過，本席現在並不談這個問題，因為這個問題與你無關。

13. 本席現在要講的就是，你應該首先思考到居住的問題，尤其是一些單親帶著小孩的人，你要如何讓他的居住可以優先、工作可以優先，其他福利則是輔佐的作用。如果他們可以自力更生的話，絕大多數人都不希望自己只是依賴補助過日子，因為這樣實在是不得已的方式。

14. 對於本席上述的兩個重要工作，你勢必要與勞委會以及其他單位進行協調，而且必須很快的掌握目前擁有小孩的家庭以及有可能繼續生育的家庭，本席認為這點必須要很仔細、很有系統的去做，否則只是在那裡空喊口號而已！頂多就是花100萬元，但是花100萬元的人現在去擔任副院長了，結果證明光是做廣告根本沒有用。部長，你的看法呢？

15. 李部長鴻源

    我非常同意委員的看法，應該蒐集基本資料當作我們施政的參考，最近我們已經開始在做實價登錄，我們也會……

16. 楊委員麗環

    就本席剛才提到關於穩定性的部分，請你在下一個會期提出具體的方案。

17. 李部長鴻源

    是。

18. 楊委員麗環

    最近開始施行的實價登錄也還不錯，它讓大家能夠了解房子實際的價錢，但是也有很多人向本席詢問，將來會不會就實價課稅了？

19. 李部長鴻源

    不會。

20. 楊委員麗環

    確定嗎？

21. 李部長鴻源

    非常明確的，不會。

22. 楊委員麗環

    土地與房子都不會實價課稅嗎？

23. 李部長鴻源

    不會。

24. 楊委員麗環

    因為現在有許多人都非常的擔心，所以你今天能否鄭重的宣示不會？

25. 李部長鴻源

    在馬政府剩下的3年多任期內應該是不會。

26. 楊委員麗環

    是應該或是確定不會？

27. 李部長鴻源

    確定不會。

28. 楊委員麗環

    確定不會？

29. 李部長鴻源

    是。

30. 楊委員麗環

    在景氣這麼不好的時候，如果房價可以稍微低一點，也許大家還是願意省一點，趁這個機會用分期付款的方式買房子，萬一你們在此時又來一個實價課稅的話，應該會打退很多人的意願。

31. 李部長鴻源

    確定不會。

32. 楊委員麗環

    還會連帶讓建商及售屋業者也叫苦連天。

33. 李部長鴻源

    是。

34. 楊委員麗環

    內政部主管的這些單位，像是營建署、消防署及警政單位等等，全都掌握在你的手中，可以算是非常大的一個部會，這些單位實際上的政策都是由部長你來決定嗎？

35. 李部長鴻源

    理論上當然是由我決定，只是有些政策是在我尚未到任前就已經行之有年了。

36. 楊委員麗環

    因為你是部長等級，底下還有司及署等等的單位，如果你要擬定新的政策時，實際上執行的應該都是你的那些三級單位的主管？

37. 李部長鴻源

    當然。

38. 楊委員麗環

    那些人原則上都是事務官而非政務官。

39. 李部長鴻源

    內政部只有兩位政務官。

40. 楊委員麗環

    其實你們只有兩位政務官，在這樣的情況下，你不可能對每一個單位的業務都是專業，所以當他們告訴你原本就有什麼樣的政策時，你就算是想改變，應該也沒有辦法改變吧？本席對於這點非常好奇，請部長表達一下你的看法。

41. 李部長鴻源

    所謂的改變要看是什麼樣的改變，微調當然是很容易，如果是大的轉變就必須要有一個過渡的階段，而且還要用點技巧，總之還是可以改變，況且我想改變的東西很多。

42. 楊委員麗環

    實際上，這也是我們目前在制度上面臨的一個很大的問題，因為我們看到執政團隊與它的執行團隊很難讓政策與執行達到一致，基本上文官應該是負責執行，但是政策一定是由執政的領導單位制定與負責，否則就會像你剛才所講的，頂多只是微調而已，當然我們並不是要將每一項政策都做大幅度的改變，只是在處理的過程中能夠實際協助你制定政策的政務官很少，是不是有這樣的情形？

43. 李部長鴻源

    事實上，這與我們政府的文官系統有很大的關係，今天政務官該扮演什麼角色、事務官該扮演什麼角色，大家要確實分工清楚。更何況，即使我要改變一項內政部的政策，也都會牽連到行政院的其他部會，然而這些都是需要溝通的，只是有些東西很容易改變，但是有些東西卻不是那麼容易改變，總之我們會再繼續努力。

44. 楊委員麗環

    在文官系統中你所佔的比例大概是最大的，因為你的部會最大，所以你在這方面的問題一定是最嚴重，這並不是為了哪一個黨的執政說話，而是為了整個國家的執政效率而言，因為我們的人口出現斷層，未來不可能用那麼多的人處理那麼多的事，而且這個系統效率目前的結構已經很糟糕，所以請你一定要提出反映，我們可以花比較多的時間重新討論，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊麗環本人的發言。這段發言沒有對應的影片。