柯建銘於司法及法制委員會會議

1. 柯委員建銘

   （在席位上）還是維持原來的時間，今天又沒什麼人來本會發言。

2. 主席

   那就維持8分鐘，得延長2分鐘。其實外交委員會的發言時間就是6分鐘加2分鐘，本席上次去該會發言時的詢答時間還只有4分鐘加2分鐘。

3. 第一位請柯委員建銘發言。

4. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才召委講到詢答時間定為6分鐘加2分鐘或4分鐘加2分鐘等等，事實上，今天審查監察院預算可以說是立法院最冷清的一場，媒體來採訪也只是勉強捧場而已，其他每個委員會都爆滿。監察院的預算總共24億，扣除審計部的部分，你們只剩下7.5億，和去年相比還短差1,100萬，是負成長，是中央政府總預算中最少的，也是五院中最少的，我個人認為金額不重要，預算刪減與否也不重要，重要的是監察院的功能能否昭彰。坦白說，本席最近很憂心，前兩天國民黨四中全會中所有人對馬英九的批評和民進黨的批評幾乎毫無二致，可以說這個國家的頭已經壞了，馬英九恣意妄為，聽不下別人的意見，才會導致國家至此，這是非常嚴重的。再看看上個禮拜落幕的立法院預算與經費問題，整個立法院被汙衊什麼9A幾A等等，轉移了整個改革的焦點，這是一個很惡劣的政治操作，使得立法委員都被汙名化，我相信這邊每一個立法委員領這樣的薪水、待遇絕對問心無愧。我們再看一看其他各院，也都好不到哪裡去，行政院施政績效低落，陳內閣氣若游絲，如風中之殘燭；考試院也好不到哪裡去，考試院所謂的考績法改革沒一個成功，政務三法也沒成功，最嚴重的是把公務員退休18%法制化，現在又提出公保條例，國家最大的問題就是退撫制度，讓國家的財政支出完全無法符合，整個世代正義完全不見，台灣即將走向希臘化；至於司法院，我想司法官的形象差不多和立法委員、名嘴差不多，還有恐龍法官、法官風紀等等問題；監察院則是功能不彰。所以我對這整個國家機器確實是有點憂心，而且我從來沒有這麼憂心這個國家的未來在哪裡，經濟衰退不說，整個五院都如此。

5. 針對監察院方面，我知道院長是梅開二度，第二次當秘書長，可以說是老驥伏櫪，廉頗老矣，尚能飯否？你在任公務人員時是一個標準公務人員，不打妄語，默默做事，輔佐院長，你們的只有7億5,000萬，我相信再砍也是有限，我們先要來檢討一下你報告中開宗明義提到的101年施政績效內發揮監察委員的功能和職權，監察院現在有三大問題，第一個問題是監察院院長的人選不對，這個院長大家都稱呼他為王聖人，聖人不死大道不止，他當上院長以後天天大放厥詞，和整個政府機關、五院的嚴肅性差距太大了，讓社會詫異院長怎麼會這樣講話的，他做的每一件事、講的話，和監察院的功能完全不對稱，你當他的秘書長，能不能如魏徵一樣給他建言？你曾經跟他討論過這個問題嗎？

6. 主席

   請監察院陳秘書長說明。

7. 陳秘書長豐義

   主席、各位委員。我跟院長的互動還算是很密切。

8. 柯委員建銘

   你有勸他說這個講話不適合，什麼監察院可以辦婚禮等等，我看他唯一講對的話只有一次，就是指出馬英九的歷史定位就是「無能」，其他全部是瞎扯一通，擔任當秘書長天天跟他這麼close，雖然他跟監察委員搞不好，但至少該跟你有話講，他不應該是馬英九那種樣態。

9. 陳秘書長豐義

   我想有些是外面曲解了，院長他的本意很簡單，他認為行政體系機能不彰的話，原因不在部長的位階，而是我們的整個組織型態……

10. 柯委員建銘

    請秘書長不要拖時間，針對我的問題回答就好了。你只要簡單回答有沒有勸過他就好了，告訴院長這個話不宜。你有沒有這個膽子稍微仿效魏徵一下，或是私下跟他討論一下？

11. 陳秘書長豐義

    這些我們都討論過，沒有問題的，我也很了解他的本意，他的本意是……

12. 柯委員建銘

    他的意思是說外面人都錯只有他對，是不是？

13. 陳秘書長豐義

    他的意思是他對國家的各方面都憂心忡忡。

14. 柯委員建銘

    可是他從來沒有表示出他對這個國家憂心忡忡，除了他說馬英九無能還勉強及格之外，其他有哪一件他表示出憂心？還要說出做出一些不合時宜的話。

15. 陳秘書長豐義

    這個部分可能是……

16. 柯委員建銘

    我們不要在這裡爭論，我看你在這裡也不好意思說什麼。

17. 陳秘書長豐義

    我哪會不好意思說什麼。

18. 柯委員建銘

    搞不好再用不到兩年左右的時間了，你好好看著。

19. 第二個問題就是監察院介入政治，第四屆監察院以來，民進黨移送的案件沒有一件成功過，這還不打緊，宇昌案已經結束了，監察院居然還叫蘇貞昌去、叫蔡英文去，明眼人一看就知道你們介入政治太深，法院已經不起訴，所有的選舉已經落幕了，在這個過程中，劉憶如扮演了什麼腳色、國民黨怎麼操作，大家都很清楚，你們監察院就一直在做國民黨圍事的工作，不管是經院會表決的或是從立法院移送的，民進黨的案子沒有一項成功，好像送進去就丟到垃圾筒一樣，監察院介入政治太深是目前監察院最大的問題。

20. 第三個問題是監察院完全沒有發揮監察權，我現在講一個，在本委員會通過法官法以後，大家對法官和檢察官的進退場很在意，我剛剛講司法權沒有用的是，法官法通過之後，現在司法院自己移送的只有3個案件認為法官有問題，2件要內部處理，1件要移送監察院，這個數字和民間的期待差距太大。民國97年7月17日那時候要提名監察院長，8月1日上任，從同意權行使以前，王建講過一句話，監督法官是監察院的核心工作。這是還沒有投票前王院長自己講的，但是這4年來人民陳訴的案件總共有10萬件，一年差不多有2萬5,000件，這4年來彈劾法官的只有24件，24件裡面有的法官已經違法判刑了，有的是法務部和司法院送為正己專案的，報紙已經寫得沸沸揚揚的，真正來自人民的陳訴案件裡，與司法有關的是2萬5,000件，這2萬5,000件裡面你們真正去彈劾的只有4件而已。所以王建在講，監督法官是他的核心工作。換句話說，只有萬分之1.6機會可能成功，1萬件只有1件成功而已，你看這個數字多恐怖！也就是，對現任法官、檢察官沒有人有辦法，只有監察院有辦法，1萬件只有1件成功而已，請問這個跟社會事實相符嗎？不符。我知道謝啟大曾經在公開媒體上講過一句話，監察院的內規就是不分檢察官與司法官。國家的機器是這樣操作啊！監察院不分檢察官、司法官，除非已經判刑了，法務部才會送上來，罪證確鑿的你們才敢碰，主動發掘、人民去陳情的，沒有一件成功。

21. 今天監察權最大的問題是，院長有問題，第二，它介入政治。但是現在我覺得，你們有將功贖罪的機會，後功可以補前過，現在鬧得沸沸揚揚的。上禮拜關於經費支出有沒有法源依據，今天所有委員會開始在面對這個問題，立法委員被刮鬍子，勉強去抹黑立法委員，有幾個事情，第一個，整個國家的財政支出不管公保、勞保、農保或健保等五大保險，即將面臨破產，監察院應該在這些方面主動去調查，這真的是大事情，就是整個國家財政基於轉型正義有沒有做？現在所有政府假如年終慰問金沒有被挖出來，一年200億元預算沒有人知道。像這幾個保險及退伍支出方面，監察院應該主動去調查一下。

22. 第二個，上個禮拜的報紙刊登勞保基金委外操作，ING投信都是與外面做手串通拿回扣的，然後自己內線交易買股票，造成整個基金操作績效不彰，可是他不必負擔損失責任，政府委託的每一件都是這樣，這一點監察院要去調查。

23. 主席

    柯委員的發言時間到了。

24. 柯委員建銘

    第三個，有關於政府的預算，所有中央政府編列的預算，法源之間的契合度有沒有違法？監察院假如能夠在這3個面向上好好做，還可以後功補前過。

25. 陳秘書長豐義

    剛才委員所講的這3點，我們正在調查中。

26. 柯委員建銘

    我希望你們要積極介入調查。

27. 陳秘書長豐義

    好的。

28. 柯委員建銘

    不要當作執政黨的外圍攻擊而已，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。