呂學樟於外交及國防委員會會議

1. 呂委員學樟

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，人無遠慮必有近憂，根據報章媒體的披露，軍人的退撫基金在2018年就會變成負成長，而且影響非常的大，為什麼會造成這樣的狀況，你是否思考過其中的原因？

2. 主席

   請國防部高部長說明。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。在民國86年以前，國防部是採取恩給制，但是在整體加入退撫制以後，由於國軍與其他的公教單位不一樣，為了保持基本的精壯，它的服役年齡受到限制，所以我們已經對這個部分提出彌補的辦法。譬如在陸海空軍軍官士官服役條例的規定，我們如何將提撥率提升以及一些配套的做法都正在執行。雖然今天重新提到恩給制的部分，但是那樣只解決了一個問題，反而會製造出另外一個問題。針對這些問題，目前國防部提出的改革做法……

4. 呂委員學樟

   你認為提高提撥率就可以解決問題嗎？本席認為，這樣做會使問題更嚴重，因為這是制度面造成的問題，而且在政策面也會造成問題，我們去年12月修正兵役法，當時通過2014年要完成全募兵制，2015年要實施全募兵制，為了能夠施行這項兵制，你們是不是就推出所謂的精粹案或精實案予以配合？當時是否就是因為這樣而產生，應該有一部分是這個原因吧？

5. 高部長華柱

   有一部分是。

6. 呂委員學樟

   既然要實施全募兵制，國防部準備好了嗎？當初你們表示希望預算能夠編列GDP達到3%的時候，問題是現在政府的財政有困難，所以要編列到GDP達3%是有困難，因此國防部這邊是否有任何的因應之道？

7. 高部長華柱

   最重要的是我們現在的做法，當初之所以考慮募兵制，原因在於徵兵制花費大量的預算在訓練經費上，然而經由兵役管道入伍的士兵卻很快就退伍了，所以這個部分我們必須先做一個……

8. 呂委員學樟

   但是你們現在是未蒙其利，先受其害！事實上，你們原來的想法並不能切中它的要害，為了配合施行全募兵制而採取的精粹案、精實案，結果卻造成了許多的狀況，因為繳費的人少，退伍領退休俸的人多，所以造成了退撫基金的負成長。其次，現行的募兵制在募兵上就非常的困難，因為大家不願意來當兵，尤其現在又看到你們刪減退伍軍人的慰問金等等的福利，坦白講，想要去當兵的人就更少了，因此在募兵的過程中就會碰到困難。除了一般人害怕自己去當兵在退伍之後領不到這些福利，或者領到的福利比較少之外，還會發生軍人的申請退伍潮，如此一來，更加速了退撫基金破產的時間。再者，軍中優質的人力也會流失，因此戰力就無法提升，士氣就會很低落，因為大家沒有希望、沒有未來，所以在這個關鍵的時刻，請國防部一定好好的思考，尤其是高司單位也要好好的思考，是否一定要在2015年施行全募兵制？是否有其他方法可行？如果是募兵制與徵兵制雙軌並進，這樣的作法是否可行？如果政策上能朝這個方向考量，我們就應該要儘快的進行修法的動作。或者是將全募兵制施行的時間延後，不然的話，你的問題不但沒有解決，反而還製造出更多的問題，同時打擊了國軍的士氣。更何況現在也募不到兵，政府的財政又這麼困難，有沒有其他的方式處理？本席建議用雙軌並行的方式來考慮。針對募兵的部分，本席建議分階段進行，譬如專業性的兵種或技術性的兵種，誠如剛才部長所言，我們的錢都是花在士兵的訓練上，以徵兵制而言，如果只服役10個月或1年的話，很快就退伍了，才剛進入狀況就要退伍，每天都在做重複的事情，我們的戰力怎麼會提升呢？就因為這樣，才會發生菜鳥憲兵站總統府大門口的衛兵，這麼重要的一個位置，讓他無法承受這麼大的壓力。

9. 高部長華柱

   那是管理的問題。

10. 呂委員學樟

    除了管理之外，心理的因素也應該要納入考量，今天如果制度建全、人數足夠、是一個老兵的話，就不會發生那種事情，所以你們是否可以思考一下，採取募兵與徵兵雙軌並進的方式？專業的兵種或技術性的兵種，譬如電子戰、飛彈或其他專業兵種，我們可以優先採取募兵的方式，可能簽個10年或8年，本席相信這樣的戰力才能提升，而我們花那麼多錢付給他也是應該的。應該要分兩個部分來做，不然，本席感到相當擔憂，大家的士氣這麼低落，戰力又無法提升，所以我們推動的募兵制在政策上是不是應該要去做一些考量，而且時間所剩不多，依照我們去年通過的兵役法修正案，2014年應該要做好所有的準備工作，2015年就要正式施行。現在已經是2012年，只剩下很短的時間了。

11. 高部長華柱

    對於委員們寶貴的意見，我們會考量。

12. 呂委員學樟

    請你們好好的思考一下，徵兵制與募兵制並進的可行性。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂學樟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。