蔡煌瑯・2012 年 11 月 5 日

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蔡委員煌瑯
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，年終慰問金的問題，行政院是大家一體適用，就是不發年終慰問金，而國防部是不是也與行政院同一步調？
主席
請國防部高部長說明。
高部長華柱
主席、各位委員。年終慰問金是屬於現役的軍人，沒有什麼問題。
蔡委員煌瑯
退休的軍人呢？
高部長華柱
退休的軍人不在國防部裡面。
蔡委員煌瑯
現在國防部又另外編列一筆春節慰問金給這些退將，這樣對社會觀感好嗎？
高部長華柱
向委員報告，原來編列春節慰問金的原因是國防部要比照其他部會的三節慰問金，所以提出了兩個方案，一個方案是所有符合條件，例如服務25年55歲以上，這部分……
蔡委員煌瑯
我覺得這樣社會觀感會不好，這有點像變相給錢。當國家財政那麼困難，國防預算也那麼緊張的時候，其實這些退將們的月退俸都很高，若再編列年節慰問金，又編一個訪視慰問金，針對少將以上的退將來發放這些巧立名目的慰問金，這樣真的很不好。
高部長華柱
有些是從72年開始就有一些……
蔡委員煌瑯
那就是陋規，可以改啊！
高部長華柱
不是，是針對特殊弱勢，另外是……
蔡委員煌瑯
退將還有弱勢的喔！有中低收入者嗎？
高部長華柱
有，他們從大陸來台以後，當初……
蔡委員煌瑯
如果是這些弱勢，我們當然要幫助他們，這沒有問題，但若是退將的月退俸都在十多萬元以上，還發放訪視慰問金，少將是2萬元、中將是2萬4,000元，另外……
高部長華柱
沒有，那是極少數的。
蔡委員煌瑯
另外，還編列一個年節慰問金，是3萬到5萬，這是在慷國家之慨。現在國防部的預算都那麼緊張，你在審查預算的時候都告訴我們錢不夠，但是如果發放這些慰問金，老實說不值得。
高部長華柱
委員在國防委員會很多年了，我們現在就國防部的立場，要讓大家……
蔡委員煌瑯
不能因為是慣例就不能改革。
高部長華柱
不是，這是因為其他部會每年三節對退休資深職工都有發三節慰問金，每一節有2,000元，反而只有國防部這段時間……
蔡委員煌瑯
退將發到3萬到5萬，那也太多了吧？他們月退俸已經領到最高額了，然後慰問金又最多，這不合理，當國家在改革所有制度的時候，像這種巧立名目的慰問金不要濫發，我們要改革，要多為國家省一點錢，否則會債留子孫，我建議你今年就不要發放。
高部長華柱
這個部分在上一次公開預算裡，已經納入朝野協商，我會再向委員說明。
蔡委員煌瑯
本席是鼓勵國防部也要改革，讓民眾有感，從我們自身做起，節約公帑，好不好？
高部長華柱
希望委員支持我們國防部的退休人員能夠比照其他的部會一樣。
蔡委員煌瑯
對，就是讓整個改革，也要到我們軍方的高層退將，這樣才會讓人民了解到我們確實是在共體時艱。
高部長華柱
我們也願意能夠做到讓……
蔡委員煌瑯
本席是希望絕對不要發，在朝野協商時，我們希望也能跟其他的公務部門、公教部門一樣。
高部長華柱
對，希望委員支持我們執行另外一個案子，我們將提出另外一個方案來。
蔡委員煌瑯
另外，國防部千萬不要贊成關中的恩給制，千萬不可，因為這是走回頭路。關中站在他的本位立場，意圖為他的退撫基金解套，把我們的軍保回歸到恩給制，這會讓國防部的預算更吃緊，同時也會排擠到其他預算，同時這也是把責任推給政府，「龜腳龜內肉」，到最後也是全民買單。
高部長華柱
跟委員報告，我們軍事發言人對外的說明講得很清楚……
蔡委員煌瑯
你沒有表示反對，你只是說，這也是選項之一，其實錯了，千萬不能走回頭路，民國84年、86年就是因為恩給制，才把他改成儲金制。老實說，軍人保險最大的問題就是繳的人少，領的人多，繳的人時間短，領的人時間長，對不對？如果他44歲退伍，一直活到90歲的話，他這樣要領46年，而且他只繳費十多年，結果他卻要領四十多年，軍保最大的問題就在這裡，所以要解決軍保問題，老實說本席也有一些想法。本席認為關中講這些話，是嚴重打擊明年的募兵制。如果退撫制度不周全、不足的話，是募不了兵的。部長，所以你要義正嚴詞的跟關中說，請不要再大放厥詞。
高部長華柱
也請委員能夠尊重所有軍公教的人員，尤其是退休的。
蔡委員煌瑯
我們知道。
高部長華柱
退休人員的各項福利如果缺少，尤其是退伍軍人的福利如果不夠的話，就會影響到我們將來的募兵制，跟委員報告……
蔡委員煌瑯
本席就是怕關中講這些話，會影響到明年的募兵制……
高部長華柱
所以我今天非常贊成委員這個想法，尤其是我們退休的退伍軍人的福利要能夠保持，不然會影響所有的募兵制。
蔡委員煌瑯
所以我們要提出比較具體可行的做法，譬如，現在很多國家都採取一些改變的做法，像是提高軍人的待遇，增加他的費率，以及精算一下所得替代率，不要領得太多。另外，就是延長他的服役年限，不要太早退伍，有時候他們四十幾歲就退伍，其實退伍之後，都還是國家訓練過的有用之才，因此那麼早退伍，實在不合理。第三，最重要的一點是，保留年金的年資，從65歲才開始領，這樣軍公教的年金制度才能夠永久存在，不會破產，不然的話，只是債留子孫，未來我們的子孫要承受很大的債務。
高部長華柱
跟委員報告，以前就是針對國防部成立一個退輔會，他們這些人可以轉到那邊去擔任公職，輔導他們就業，或是一些投資公司。另外，跟委員報告，他們這些任職瓦斯公司或其他事業單位的人，他們都是停俸的。
蔡委員煌瑯
本席知道，但這畢竟是少數。
高部長華柱
將來要普及化。
蔡委員煌瑯
在募兵制之後，畢竟是少數。
高部長華柱
將來量會大。
蔡委員煌瑯
將來如果量大，你們能夠安排轉業，規劃他們退休之後的工作安排，然後保留他的年資，到65歲才開始領取年金的退休俸……
高部長華柱
那是委員的想法。向委員報告，現在美國歐巴馬總統准許他們的企業單位，只要用一位退伍軍人，對他來講是可以減稅的，所以政府要全面考量……
蔡委員煌瑯
所以針對募兵制的考量，可以配套措施……
高部長華柱
以前輔導會所安置的這些單位都是這樣做。
蔡委員煌瑯
我們也贊成這樣的方向。
高部長華柱
是。
蔡委員煌瑯
但是如果讓關中那麼簡單，草率就把他推回去，回歸恩給制，這對軍保是沒有什麼幫助……
高部長華柱
所以剛才委員所提的一些問題，都是卓見，希望委員能繼續支持。
蔡委員煌瑯
改成恩給制，其實對軍保沒有幫助，只是把責任推給政府，也是由全民買單。
高部長華柱
我再次強調，請委員尊重退伍軍人的各項福利，不然會影響我們的募兵。
蔡委員煌瑯
我們現在就是在跟你做建議，不要讓軍保倒掉，不要讓軍保產生問題，你說把他改回恩給制之後，問題就可以解決嗎？如果他每年增加50億，將排擠多少國防預算，你知道嗎？難道未來軍保就不會倒嗎？當政府負擔越來越重的時候，軍保不會產生問題嗎？
高部長華柱
軍隊跟其他公務單位有所不同，就是要保持一些精壯的人員，但有一部分我們可以延長。
蔡委員煌瑯
對，可以延長其服役年限，提高軍人的待遇，本席一再強調要提高軍人的待遇，否則你又要扣我帽子了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡煌瑯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

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