林國正於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・高雄市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張在談退休制度變革時政黨應該要合作,並認同應拋棄政黨成見同時召開國是會議。「所以在談退休制度變革的主張,政黨應該要合作;我也認同民進黨蔡前主席提出的,應拋棄政黨成見同時召開國是會議。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑以快刀斬亂決方式取消將近八成軍公教人員年終慰問金、只留下二個條件,讓其他不符合條件者領的好像是黑錢、不名譽的錢。「陳院長以快刀斬立決的方式做出決定,取消將近80%軍公教人員的年終慰問金,只留有二個條件,這對其他不符合條件的人而言,領的好像是黑錢、是不名譽的錢。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張退休制度變革應召開會議納入朝野、各職業別及產、官、學意見,先由行政院長或副院長召集行政院內部會議,再與考試院進行聯席會,並將談好的版本與立院黨團協商。「所以我同意召開會議,讓朝野集思廣益,把各種職業別的人,統統找過來談,先由行政院院長或副院長召集行政院內部會議,完成後再跟考試院進行聯席會,把談好的版本趕緊和立院黨團協商;在討論過程裡,不能只有官方意見,還要有產、官、學的意見,不止是蘇貞昌,包括蔡英文、謝長廷都應該找來一起談,這樣才對。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為在財政困難的當下取消年終慰問金或許沒有錯,但任何政策都該兼顧情、理、法,並應講清楚過去領這筆錢的歷史背景。「我認為這樣的措施在改革的過程裡,任何的政策都該兼顧情、理、法,在財政困難的當下,這樣做或許沒有錯,過去領這筆錢是有其歷史背景,院長及行政院發言人沒有用他的高度,將事情講清楚、說明白。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為現在要改變18%若三、五年就再度改變,會撕裂政府誠信與人民的信賴保護,主張改革應畢其功於一役。「現在要改變18%,這些軍公教人員也會擔心三年以後,政策會不會又改變,所有政府的誠信、人民對你的信賴保護,很可能三、五年就會被撕裂一次,所以怎麼樣畢其功於一役?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求由院長或行政院發言人開記者會,向不符合保留條件者講清楚過去發放年終慰問金的歷史沿革。「但若由院長或行政院發言人開個記者會,宣布除了這二個條件的人,其他不是這兩個條件的人,過去發放慰問金的歷史沿革為何,都要講清楚」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求馬英九總統在年終慰問金刪減的爭議中,為曾捍衛臺灣的軍人及其遺屬說句公道話,並說明過去發放慰問金的歷史沿革。「對於當年拋頭顱、灑熱血,戰死沙場,捍衛這塊土地、保衛台灣的人或是他們的遺屬,誰能為他們說句公道話?不是其他人,就是馬英九總統應該站出來,因為你是民選的總統,應該將歷史的沿革說清楚。」

發言紀錄

  1. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。沒有人反對改革,但在改革過程中不應有人被汙名化,也不該有人被糟蹋,更不應該有人被抹黑,這段過程裡軍公教退休人員的年終慰問金引發很多對立,很多人談到沒有法源依據,所以請問人事長100年發給退休人員年終慰問金的依據是什麼?

  2. 主席

    請行政院人事行政總處黃人事長說明。

  3. 黃人事長富源

    主席、各位委員。其實有三種法源依據,第一是已經訂出來的法律;第二是授權訂定的法規;第三是立法院通過的措施性法律。

  4. 林委員國正

    我們100年是依據什麼發的?

  5. 黃人事長富源

    根據立法院審查通過的,然後訂定注意事項,這是依據大法官第五百二十號解釋。

  6. 林委員國正

    注意事項是什麼時候訂的?

  7. 黃人事長富源

    都是在發放前2至3個月訂定。

  8. 林委員國正

    在沒有訂定注意事項之前呢?

  9. 黃人事長富源

    必須每年通過且在預算……

  10. 林委員國正

    之前有沒有刪除過公務人員退休法施行細則第二十六條第二項?

  11. 黃人事長富源

    我們的看法及法律見解跟銓敘部是一樣的,基本上公務人員退休法施行細則第二十六條第二項,規定的其實不是慰問金而是月薪。

  12. 林委員國正

    過去我們有沒有依據這個法去做退休軍公教人員年終慰問金的發放?

  13. 黃人事長富源

    就我所知道的,並沒有這樣。

  14. 林委員國正

    我想許多退休軍公教人員去拜會部長及人事長的時候,他們的說帖就是引用這個法令依據,所以我們應該跟他們講清楚。

  15. 黃人事長富源

    公務人員退休協會跟我見面的時候,我講得非常清楚。

  16. 林委員國正

    我看到的許多軍公教人員不是在乎這1.5個月被刪,而是在乎被當作階級對立、被抹黑、被汙名。陳院長以快刀斬立決的方式做出決定,取消將近80%軍公教人員的年終慰問金,只留有二個條件,這對其他不符合條件的人而言,領的好像是黑錢、是不名譽的錢。我認為這樣的措施在改革的過程裡,任何的政策都該兼顧情、理、法,在財政困難的當下,這樣做或許沒有錯,過去領這筆錢是有其歷史背景,院長及行政院發言人沒有用他的高度,將事情講清楚、說明白。我們也常常抱怨委員在立法院認真的質詢,但在媒體上卻看不到任何一個字,因為媒體有自己喜歡的東西,我們就該尊重;同樣地,人事長講的話,媒體也不一定會登,但若由院長或行政院發言人開個記者會,宣布除了這二個條件的人,其他不是這兩個條件的人,過去發放慰問金的歷史沿革為何,都要講清楚;不然對這些人情何以堪?這也不公平。二、三十年前,我們會在高中畢業的時候抽籤去當兵,當時有三年兵、有「金馬獎」,別說職業軍人去當「金馬獎」,阿兵哥一抽到金馬獎,他們的爸媽都擔心的一蹋糊塗,當時金門的大膽島、二膽島可不像現在。像軍人奉獻出生命等歷史,說真的讓我很難過,總統現在講說要尊重公務人員的尊嚴,但公務人員的尊嚴是什麼?講了這麼多次,你們認為軍公教的尊嚴被踐踏,但到現在卻還聽不到他們的聲音,行政院長或許是總統的幕僚長也不必選舉,但總統是人民選出來的,過去廣大的支持者認為自己被踐踏,也不是為了爭取這些錢,而是因為他的尊嚴,還有人性被扭曲,馬英九總統為何不願意接受一個專訪?為什麼不願意開個記者會?只透過發言人表示,尊重公務人員尊嚴;但在過去歷史的沿革裡,這些為這塊土地、這個國家流血流汗的人要怎麼說?

  17. 我前幾天看到報紙上寫,馬英九總統揭露了一個祕辛,在郝柏村當行政院長的時候,準備要攻上釣魚台,當時李前總統反對,聽說那個連都已經寫下遺囑,還把指甲剪下來,現在慢慢的在揭密這些事情,如果這些人往生了,誰去可憐他們?對於當年拋頭顱、灑熱血,戰死沙場,捍衛這塊土地、保衛台灣的人或是他們的遺屬,誰能為他們說句公道話?不是其他人,就是馬英九總統應該站出來,因為你是民選的總統,應該將歷史的沿革說清楚。我也同意柯建銘委員的意見,這個問題不是哪一個政黨可以解決。台灣在一個國際化的社會裡,我們也會面臨類似歐洲、希臘金融風暴的問題,所以在談退休制度變革的主張,政黨應該要合作;我也認同民進黨蔡前主席提出的,應拋棄政黨成見同時召開國是會議。雖然總統府回應召開國是會議曠日廢時,行政院高層有向媒體透露,美國大選期間,我們都在討論這些議題,若只是找執政黨同仁來談,但民進黨在立法院杯葛,無法形成多數人的共識;或是只找教育界來談,卻不知道勞工的想法;現在要改變18%,這些軍公教人員也會擔心三年以後,政策會不會又改變,所有政府的誠信、人民對你的信賴保護,很可能三、五年就會被撕裂一次,所以怎麼樣畢其功於一役?我剛來之前,跟全國教師公會的理事長、副理事長交換意見,他們沒有反對改革,但要改的正確,一次到位,讓所有人都服氣。包括軍保、國保、公保、農保、勞保、退撫制度等,誠如張部長上次說的,大家各司其職。部長,農保牽涉到哪三個機關?

  18. 主席

    請銓敘部張部長說明。

  19. 張部長哲琛

    主席、各位委員。我離開行政院比較久了,農保牽涉農委會、內政府、財政部,是這三個機關嗎?

  20. 林委員國正

    人事長你知道嗎?

  21. 黃人事長富源

    農委會、內政部。

  22. 林委員國正

    如果你們這些部會首長自己關起門來檢討,請問檢討的出來嗎?農保總共牽涉三個機關,法制面的改革涉及內政部,農保財務的虧補、盈補、撥補是牽涉到農委會,支付的部分則是勞委會,還有,公保是內政部、軍保是國防部、勞保是勞委會,國保可能是行政院院本部,所以我同意召開會議,讓朝野集思廣益,把各種職業別的人,統統找過來談,先由行政院院長或副院長召集行政院內部會議,完成後再跟考試院進行聯席會,把談好的版本趕緊和立院黨團協商;在討論過程裡,不能只有官方意見,還要有產、官、學的意見,不止是蘇貞昌,包括蔡英文、謝長廷都應該找來一起談,這樣才對。沒有人反對改革,但是你們要讓院長和總統知道,他應該要幫軍公教講句良心話。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。