許添財於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金委託操作出問題時,管理委員會是否應負連帶責任。「退撫基金有管理委員會,現在委託操作出了問題,管理委員會要不要負連帶責任?」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金出問題後第一個動作應是將相關人員全部換掉、留待調查,同時換新人進去「本席認為,既然出問題了,第一個動作就是全部換掉、留待調查,同時換新的人進去」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為政府的退休基金規模龐大且須長期經營,不應跟人家搶進搶出、短期炒作「政府的退休基金是一個大規模且要長期去經營的,不應跟人家搶進搶出、短期炒作」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張退撫基金應按一定比例、公式長期持有並定期檢討,以穩定股市「按照一定比例、公式,過去幾年平均EPS是多少的,按照比例編下來,然後一定時間檢討一次,這樣長期持有下來,就可以穩定股市」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張決策者應訂定公式、規則、要點讓管理人員照做並由決策者負責,而非交由委外操作「決策者應該要給他們公式、規則、要點,他們照做就好了,然後由你下決策,這樣才是負起決策的責任」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為政府基金應扮演中流砥柱、長期穩定股市體質的角色,而非跟人家炒作及委外炒作「這個時候像政府這麼大的基金,應該要扮演中流砥柱,長期穩定股市體質的角色,結果你們反而卻變成跟人家去炒作,而且還委外炒作」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。國難當頭,都是因為理財出問題,為何國家理財出問題?是因為這是別人的錢,不是自己的錢,理別人的財當然就會出問題,不出問題的話,那就是聖人了,所以這部分貴在制度的規範。

  2. 主席

    請銓敘部張部長說明。

  3. 張部長哲琛

    主席、各位委員。我完全同意許委員的想法。

  4. 許委員添財

    當然同意啊!我講的話天天報紙上都可以看到,教科書裡面也都有,問題是該怎麼做呢?退撫基金有管理委員會,現在委託操作出了問題,管理委員會要不要負連帶責任?

  5. 張部長哲琛

    許委員也知道,投資沒有保證是一定賺錢的,只要是正常的投資,其中也沒有不應該的行為時,則當然是要負責任。

  6. 許委員添財

    當然這是事後軍師,因為大家都已是人心四散,沒有證據我們也不敢說是誰使壞,但是今天證據出來了,一個副總經理級的操作員,短短時間內就可以擁有幾億豪宅,如果操作成功的話,表示他很利害,是所謂的「股神」,但事實並非如此,他還用人頭戶的方式,結果他代操政府的部分反而大賠,但是他自己卻擁有豪宅,這樣相互印證之下,不是請鬼拿藥帖嗎?所以他才不是什麼股神,而是貪政府錢的錢鬼,現在東窗事發,該怎麼改進?管理委員會要不要改革?

  7. 張部長哲琛

    實際上盈正案中退輔基金的損失最少,只有六百多萬。

  8. 許委員添財

    但總是有損失啊!算你們好運而已啊!

  9. 張部長哲琛

    不是好運,而是發現得早,再來就是新上櫃、上市的公司,我們要多所留意才是。

  10. 許委員添財

    如果退撫基金提早發現問題並加以制止,則為何其他基金沒有這麼做呢?其實這樣比較下來就可以抓出內神通外鬼的「內神」,基本上,若「內神」夠敏感,則「外鬼」就無法逞其所為。

  11. 張部長哲琛

    我們有跟金管會反映。

  12. 許委員添財

    現在是「內神」傻傻的,所以讓鬼給掏空了,對此,本席等已經提出成立調閱委員會的提案,請問部長支持嗎?

  13. 張部長哲琛

    支持。

  14. 許委員添財

    到時還請部長能夠配合。

  15. 張部長哲琛

    一定配合,因為這跟我們有關。

  16. 許委員添財

    既然已經案發了,我們就要檢討整個來龍去脈,找出根本原因之所在,然後對症下藥,進行制度的規範、改革。

  17. 張部長哲琛

    對於新上櫃的公司,其股票的購買我們必須慎重,因為剛開始的時候他們的資本額可以發揮很大的效果,且其EPS很容易非常高,所以很容易造成人為的操作。

  18. 許委員添財

    部長的看法是對的。

  19. 張部長哲琛

    當時我們就發現問題,所以只買了幾十張。

  20. 許委員添財

    既然認為不應該這樣,為何讓其發生,而且情況還這麼嚴重呢?

  21. 張部長哲琛

    我們在做配置時,因為股票配得多一點,所以造成比較大的損失。

  22. 許委員添財

    政府的退休基金是一個大規模且要長期去經營的,不應跟人家搶進搶出、短期炒作,如此一來就會變成兩個問題,第一,跟市場對抗的結果就是造成自己的損失,即本來要救股市,結果變成是投海自殺。

  23. 張部長哲琛

    我非常同意許委員說的,要看長不看短。

  24. 許委員添財

    再來就是不應增加動亂的強度,股市在波動,你們就應當成中流砥柱穩下來,即你們擁有的龐大比例就不要去做買賣,所以此時股市就會穩下來,然你們卻是去參加投資,大家就一窩蜂搶進搶出,那不是增加變動的幅度嗎?這就是政府帶頭作亂、跟著起哄,增加動亂,是有這樣的可能性,不像國外退撫基金都是長期持有的,到了台灣卻變成是委外操作,為何不放著呢?按照一定比例、公式,過去幾年平均EPS是多少的,按照比例編下來,然後一定時間檢討一次,這樣長期持有下來,就可以穩定股市,現在台灣股市的總價值的曲線跟GNP、GDP曲線的gap愈拉愈大,不像美國是很接近的,而日本因為股市比較不健全,所以之間的差距有拉遠一點,新加坡則是接近的,最後股市的總價值,不管是短期領先變動或是長期反映經濟的成果,應該要跟GNP、GDP的趨勢是很接近的,結果我們卻是愈差愈大,所以台灣股市是長期走向衰亡之路,台灣經濟怎麼成長跟這個幾乎是無關的,若其關連愈來愈小,表示台灣股市體質、制度、功能真的沒有辦法跟經濟成長同步發展,甚至變成經濟發展的障礙,這個時候像政府這麼大的基金,應該要扮演中流砥柱,長期穩定股市體質的角色,結果你們反而卻變成跟人家去炒作,而且還委外炒作,讓人上下其手或是被坑殺,這中間若不是人謀不臧,則這些官員真的是太不負責任了。

  25. 張部長哲琛

    我們與基金有關的操作人員總共只有28人,卻要操作5,000多億的資金……

  26. 許委員添財

    所以就給其一個公式讓其長期持有,那28人就只要檢查資料就好了,不用再去動腦筋看看要買什麼股票,事實上,炒作、買賣股票是一件很痛苦的事情。

  27. 張部長哲琛

    我很同意,而且要背負很大的責任。

  28. 許委員添財

    然後又是操作別人的錢,那一定是轉痛苦為娛樂,就是當成玩票性質,那更嚴重了,反正賺了就是拿獎金,輸了就推卸責任,更嚴重的是,來跟自己的利益逆勢操作,時間快到了就拿政府的基金去接,所以政府的基金永遠是冤大頭。

  29. 張部長哲琛

    若基金操作當中有違法失職的情事,一定要追究責任。

  30. 許委員添財

    若是智慧型犯罪,一定是用合法掩護非法,所以這是很難抓的。本席提出調閱委員會的看法,看看到時該如何運作才能對國人有所交代,同時也會針對制度的興革找出爭點,畢竟這是很困難的,因為道高一尺、魔高一丈,所以一定要事先設計好才能夠應付。本席認為,既然出問題了,第一個動作就是全部換掉、留待調查,同時換新的人進去,殺雞儆猴,起碼新的進去後不敢亂來,否則那28人搞不好就吃到肥死了,曾經有一個故事說,光是幫王永慶先生接電話的那個人都賺大錢了。

  31. 張部長哲琛

    我知道。

  32. 許委員添財

    光接董事長電話就賺大錢了。

  33. 張部長哲琛

    買什麼股票就知道了。

  34. 許委員添財

    政府這麼大的基金竟然可以縱放、疏忽到這樣的地步,實在是太離譜了,所以正本清源改革之道應該是劍及履及,不能再拖延了,那28人怎麼還留著呢?勞保基金管理委員會的人怎麼也還留著呢?應該要趕快撤換掉才是,我不是說他們一定有罪、有錯,但不應讓他們繼續待在那邊,繼續待在那裡也是讓人心驚膽跳,他們也無所作為,畢竟現在保護自己都來不及了,那裡還有心思保護國家基金的利益呢?所以你們應該趕快換掉,乾脆銓敘部先去做,何時要讓國會知道你們已經改革了?

  35. 張部長哲琛

    我們研究一下。

  36. 許委員添財

    人先換掉,畢竟他們太辛苦了。

  37. 張部長哲琛

    現在基金管理委員會當中都是公務人員。

  38. 許委員添財

    所以就調職啊!

  39. 張部長哲琛

    公務人員懂財政金融、有實務經驗的……

  40. 許委員添財

    他們不用太懂,太懂反而是可怕,我們只要守規矩的,且決策者應該要給他們公式、規則、要點,他們照做就好了,然後由你下決策,這樣才是負起決策的責任,而不是決策者不作為,管理的人無章可行,就交給外面的人處理,外面的人卻請鬼拿藥帖,最後還不是國家基金完蛋,人民受損,那有這樣做的?以上幾點雖然籠籠統統,但卻是目前必須劍及履及、立即改革之道,對不對?

  41. 張部長哲琛

    好,我再向委員請教。

  42. 許委員添財

    不要讓老朋友對你失望,稱你是老朋友,結果你可知我股票損失了幾百萬?你看現在大家都在罵你了!謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許添財本人的發言。這段發言沒有對應的影片。