從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為去年在談美牛時已退讓了好幾步。「像我們去年在談美牛,我們就退了好幾步」發言紀錄
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。請教陳主委,你最近面臨幾個滿大的挑戰,第一個是美國的挑戰,美國總統歐巴馬當選,馬上講了一段話,我相信主委有看到?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。是。
- 黃委員昭順
然後中共召開十八大,又碰到陳德銘對不對?
- 陳主任委員保基
是。
- 黃委員昭順
我看了今天的報紙,工商時報說十八大馬上要閉幕,對台小組會漸漸明朗,我們比較擔心的陳德銘就在裡面。面臨美國這邊的壓力,然後在十八大時陳德銘講說未來不再有讓利的動作,所有的優惠全部取消。這些壓力主委全部都要面對,我不知道你準備好沒有?
- 陳主任委員保基
在整個貿易自由化談判過程當中,包括FTA、包括將來的TPP,我們一定會面臨到這樣的問題。
- 黃委員昭順
我想這兩項……
- 陳主任委員保基
美國開始跟我們談也是一樣,我們還是希望跟他談TIFA、FTA,一樣的條件之下。所以委員問我準備好沒有?第一個在談判的立場上,對於我們會有傷害的,我們堅持我們的原則,他們大量進口會有傷害,我們會堅持原則。另外一個……
- 黃委員昭順
我們現在不是要拚出口嗎?
- 陳主任委員保基
對,接下來要談的就是……
- 黃委員昭順
我們再不出口,整個經濟就面臨更大的問題。到底現在有多少項準備要出口,而我們競爭力是沒有問題的?你在談判過程中一定也會面臨很多挑戰。
- 陳主任委員保基
對。我們有規劃,其實我剛剛一開始也答復委員的質詢,我們一旦加入世界貿易組織,自由化以後,不能再維持以耕作為主的農業變思考的模式,一定要把整個產業價值鏈建構起來,這個產業價值鏈就會變成我們農業很重要的競爭力。
- 黃委員昭順
本席相信你有能力可以談,但是本席還是要再提醒你一件事,我們最近停止了整個農業政策休耕,就是要鼓勵我們所需的糧食自己耕種,這個部分會不會在我們跟美國談判,跟中共談判的過程當中,又造成很多的農業損失?
- 陳主任委員保基
我們現在有兩個活化的政策,一個是進口替代,像玉米、非基因轉殖的大豆、黑豆。
- 黃委員昭順
我再請教你,你推動進口替代政策,換句話講,美國那邊希望出口增加,這兩個是逆向的,你會不會在談判的過程中,我們農民種了以後又要犧牲掉?
- 陳主任委員保基
現在這類的產品早已經開放,而且零關稅。為什麼我們會種這些替代品?
- 黃委員昭順
可是我們在談判的過程當中……
- 陳主任委員保基
他沒辦法要求我們買多少,而是要求你要零關稅,要開放,這是他的要求。
- 黃委員昭順
那你預判他可能會再要求我們要開放哪些東西?
- 陳主任委員保基
有些水果,還有剛剛大家談的是否開放含萊克多巴胺的豬肉進口等等,這些我剛剛已經談得很清楚了。目前我們的法令是禁止國內豬使用萊克多巴胺,紐西蘭是禁止牛使用萊克多巴胺,理由完全一樣;Codex通過以後,歐盟還是禁止萊克多巴胺,諸如此類在談判過程中都會一再一再的來做一些主張。
- 黃委員昭順
主委你一定要把這個關把住,像我們去年在談美牛,我們就退了好幾步,讓豬農那邊也引起……
- 陳主任委員保基
沒有退。
- 黃委員昭順
還是有,後來還好世界組織開放一個資料出來,世界組織如果沒有公布那個資料,其實在國內大家對零檢出是有意見的。所以我們很擔心,如果在這樣的過程當中,國際組織又有一些數據的開放,你能為我們的豬農把住這個關嗎?
- 陳主任委員保基
我們在談安全容許的過程中,有一個膳食的習慣,目前農委會已經公告萊克多巴胺在台灣不准使用於豬隻,所以我們自己國內的豬沒有。至於進口的部分,因為我們食用的量有那麼大的差異……
- 黃委員昭順
我們預估這件事一定會有壓力。
- 陳主任委員保基
會。
- 黃委員昭順
所以萬一世界組織又公布……
- 陳主任委員保基
Codex已經公佈了,豬肉都有了。
- 黃委員昭順
豬肉公布的數值是多少?
- 陳主任委員保基
也是一樣,10ppb。
- 黃委員昭順
所以你們在談判的過程當中,你能夠嚴守住這個……
- 陳主任委員保基
我剛剛就舉一個例子,紐澳他是只准豬用,不准牛用,牛進口都不用。我問紐西蘭代表,他說我們吃牛肉吃很多……
- 黃委員昭順
所以你有100%的把握嗎?
- 陳主任委員保基
是,我會堅持此一原則。
- 黃委員昭順
你用你的官位來作保證?
- 陳主任委員保基
對。
- 黃委員昭順
一定?
- 陳主任委員保基
一定。
- 黃委員昭順
絕對不會讓豬用10ppm進來台灣……
- 陳主任委員保基
ppb。
- 黃委員昭順
對不對?絕對喔。
- 陳主任委員保基
對。
- 黃委員昭順
那我再請教,第二個要談判的是漁權的問題,對釣魚台這部分,我想外交部跟總統的態度非常清楚,他說釣魚台的漁權和主權是不可以分開的。
- 陳主任委員保基
是。
- 黃委員昭順
那現在中共也講話,日本也講話,他們都講了很多,我就沒看到我們台灣講話。
- 陳主任委員保基
我們講漁權與主權不能分離就很清楚了。
- 黃委員昭順
可是本席很擔心一件事,就是我們本來與日本有16次的談判,經過3年我們都沒有談判。我們今年要重啟談判,你們會犧牲主權,為了漁權去談嗎?
- 陳主任委員保基
不會。
- 黃委員昭順
絕對不會?你保證?
- 陳主任委員保基
保證不會。因為談了以後,既然沒有主權在我方的話,所有的談判隨時都會有變化。
- 黃委員昭順
換句話講,在我們整個東海協議的過程當中……
- 陳主任委員保基
東海和平倡議。
- 黃委員昭順
對。你會怎麼主張?為了主權,你會不會犧牲漁權?
- 陳主任委員保基
不會。為了主權,為什麼會犧牲漁權?那是我們傳統的漁場,那塊地方……
- 黃委員昭順
是我們的,大家都知道,而且日本的船以前很少到釣魚台來,對不對?
- 陳主任委員保基
對。
- 黃委員昭順
但在這樣的過程當中,美國的主張跟中共的主張有一定程度的衝突。
- 陳主任委員保基
是。
- 黃委員昭順
在這樣衝突的過程當中,我們還是堅定我們的立場嗎?
- 陳主任委員保基
對,就是「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」,這是我們談判的原則。
- 黃委員昭順
但在談判的過程中,我現在只看到我們跟日本談,那美國呢?
- 陳主任委員保基
美國我們不用跟他談這個。
- 黃委員昭順
不用跟他談?
- 陳主任委員保基
不用。
- 黃委員昭順
但是美國一直主張釣魚台不是我們的,他說是日本的,講了很多次。
- 陳主任委員保基
他沒有……
- 黃委員昭順
美國說是二次大戰後交給日本託管的,它講了很多次。
- 陳主任委員保基
它是說它那時將行政管轄權交給日本,並沒有主權。
- 黃委員昭順
是行政管轄權?
- 陳主任委員保基
這是美國自己的解釋,國有土地交給農委會,國有土地還是……
- 黃委員昭順
你有把握我們在跟日本談的過程中,我們把主權擺在第一位,我們一定有能力談我們的漁權嗎?
- 陳主任委員保基
可以。
- 黃委員昭順
你有多少把握?署長在後面,你請他說明。
- 主席
請農委會漁業署沙署長說明。
- 沙署長志一
主席、各位委員。總統已經很明確的宣示,漁船到哪裡,護漁就到哪裡,基本上這沒問題。
- 黃委員昭順
對。但是我們現在也主張我們的主權,所以在國慶日的時候,我們講釣魚台是我們的主權,結果日本的代表全部退席。我想那一幕我們都看到。
- 沙署長志一
各自有各自的立場。
- 黃委員昭順
對,大家有大家的立場。好,請教主委,就像剛才一樣,本席要求你在談判豬肉進口時要有堅定的立場,100%有把握,用烏紗帽來賭。
- 陳主任委員保基
是。
- 黃委員昭順
那你談判漁權,你要不要用烏紗帽來賭?
- 陳主任委員保基
可以。
- 黃委員昭順
也一樣?
- 陳主任委員保基
反正只有一頂,不能到處丟,你每一次問我都說好。
- 黃委員昭順
不能每一次問都說好。主委,本席現在比較希望,比較期待的並不是你每一次都把烏紗帽丟來丟去,這樣不好。你一定要有100%的把握,而且有能力做到,我覺得這是最重要的。
- 陳主任委員保基
是。
- 黃委員昭順
你現在面臨美國的壓力,中共的壓力,尤其是陳德銘講那些話,對我們非常不友善。這樣的過程中,作為中華民國台灣國會的一份子,以及你是中華民國台灣的政務官,我們有責任,也有義務,必須要為我們整個臺灣人民所有利益,一定要站在最強硬的立場來做,好不好?
- 陳主任委員保基
是,這我會堅持。
- 黃委員昭順
我希望主委能做到,不是隨便把烏紗帽丟來丟去。再次謝謝主委。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。