黃昭順於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・高雄市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為去年在談美牛時已退讓了好幾步。「像我們去年在談美牛,我們就退了好幾步」

發言紀錄

  1. 黃委員昭順

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教陳主委,你最近面臨幾個滿大的挑戰,第一個是美國的挑戰,美國總統歐巴馬當選,馬上講了一段話,我相信主委有看到?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。是。

  4. 黃委員昭順

    然後中共召開十八大,又碰到陳德銘對不對?

  5. 陳主任委員保基

    是。

  6. 黃委員昭順

    我看了今天的報紙,工商時報說十八大馬上要閉幕,對台小組會漸漸明朗,我們比較擔心的陳德銘就在裡面。面臨美國這邊的壓力,然後在十八大時陳德銘講說未來不再有讓利的動作,所有的優惠全部取消。這些壓力主委全部都要面對,我不知道你準備好沒有?

  7. 陳主任委員保基

    在整個貿易自由化談判過程當中,包括FTA、包括將來的TPP,我們一定會面臨到這樣的問題。

  8. 黃委員昭順

    我想這兩項……

  9. 陳主任委員保基

    美國開始跟我們談也是一樣,我們還是希望跟他談TIFA、FTA,一樣的條件之下。所以委員問我準備好沒有?第一個在談判的立場上,對於我們會有傷害的,我們堅持我們的原則,他們大量進口會有傷害,我們會堅持原則。另外一個……

  10. 黃委員昭順

    我們現在不是要拚出口嗎?

  11. 陳主任委員保基

    對,接下來要談的就是……

  12. 黃委員昭順

    我們再不出口,整個經濟就面臨更大的問題。到底現在有多少項準備要出口,而我們競爭力是沒有問題的?你在談判過程中一定也會面臨很多挑戰。

  13. 陳主任委員保基

    對。我們有規劃,其實我剛剛一開始也答復委員的質詢,我們一旦加入世界貿易組織,自由化以後,不能再維持以耕作為主的農業變思考的模式,一定要把整個產業價值鏈建構起來,這個產業價值鏈就會變成我們農業很重要的競爭力。

  14. 黃委員昭順

    本席相信你有能力可以談,但是本席還是要再提醒你一件事,我們最近停止了整個農業政策休耕,就是要鼓勵我們所需的糧食自己耕種,這個部分會不會在我們跟美國談判,跟中共談判的過程當中,又造成很多的農業損失?

  15. 陳主任委員保基

    我們現在有兩個活化的政策,一個是進口替代,像玉米、非基因轉殖的大豆、黑豆。

  16. 黃委員昭順

    我再請教你,你推動進口替代政策,換句話講,美國那邊希望出口增加,這兩個是逆向的,你會不會在談判的過程中,我們農民種了以後又要犧牲掉?

  17. 陳主任委員保基

    現在這類的產品早已經開放,而且零關稅。為什麼我們會種這些替代品?

  18. 黃委員昭順

    可是我們在談判的過程當中……

  19. 陳主任委員保基

    他沒辦法要求我們買多少,而是要求你要零關稅,要開放,這是他的要求。

  20. 黃委員昭順

    那你預判他可能會再要求我們要開放哪些東西?

  21. 陳主任委員保基

    有些水果,還有剛剛大家談的是否開放含萊克多巴胺的豬肉進口等等,這些我剛剛已經談得很清楚了。目前我們的法令是禁止國內豬使用萊克多巴胺,紐西蘭是禁止牛使用萊克多巴胺,理由完全一樣;Codex通過以後,歐盟還是禁止萊克多巴胺,諸如此類在談判過程中都會一再一再的來做一些主張。

  22. 黃委員昭順

    主委你一定要把這個關把住,像我們去年在談美牛,我們就退了好幾步,讓豬農那邊也引起……

  23. 陳主任委員保基

    沒有退。

  24. 黃委員昭順

    還是有,後來還好世界組織開放一個資料出來,世界組織如果沒有公布那個資料,其實在國內大家對零檢出是有意見的。所以我們很擔心,如果在這樣的過程當中,國際組織又有一些數據的開放,你能為我們的豬農把住這個關嗎?

  25. 陳主任委員保基

    我們在談安全容許的過程中,有一個膳食的習慣,目前農委會已經公告萊克多巴胺在台灣不准使用於豬隻,所以我們自己國內的豬沒有。至於進口的部分,因為我們食用的量有那麼大的差異……

  26. 黃委員昭順

    我們預估這件事一定會有壓力。

  27. 陳主任委員保基

    會。

  28. 黃委員昭順

    所以萬一世界組織又公布……

  29. 陳主任委員保基

    Codex已經公佈了,豬肉都有了。

  30. 黃委員昭順

    豬肉公布的數值是多少?

  31. 陳主任委員保基

    也是一樣,10ppb。

  32. 黃委員昭順

    所以你們在談判的過程當中,你能夠嚴守住這個……

  33. 陳主任委員保基

    我剛剛就舉一個例子,紐澳他是只准豬用,不准牛用,牛進口都不用。我問紐西蘭代表,他說我們吃牛肉吃很多……

  34. 黃委員昭順

    所以你有100%的把握嗎?

  35. 陳主任委員保基

    是,我會堅持此一原則。

  36. 黃委員昭順

    你用你的官位來作保證?

  37. 陳主任委員保基

    對。

  38. 黃委員昭順

    一定?

  39. 陳主任委員保基

    一定。

  40. 黃委員昭順

    絕對不會讓豬用10ppm進來台灣……

  41. 陳主任委員保基

    ppb。

  42. 黃委員昭順

    對不對?絕對喔。

  43. 陳主任委員保基

    對。

  44. 黃委員昭順

    那我再請教,第二個要談判的是漁權的問題,對釣魚台這部分,我想外交部跟總統的態度非常清楚,他說釣魚台的漁權和主權是不可以分開的。

  45. 陳主任委員保基

    是。

  46. 黃委員昭順

    那現在中共也講話,日本也講話,他們都講了很多,我就沒看到我們台灣講話。

  47. 陳主任委員保基

    我們講漁權與主權不能分離就很清楚了。

  48. 黃委員昭順

    可是本席很擔心一件事,就是我們本來與日本有16次的談判,經過3年我們都沒有談判。我們今年要重啟談判,你們會犧牲主權,為了漁權去談嗎?

  49. 陳主任委員保基

    不會。

  50. 黃委員昭順

    絕對不會?你保證?

  51. 陳主任委員保基

    保證不會。因為談了以後,既然沒有主權在我方的話,所有的談判隨時都會有變化。

  52. 黃委員昭順

    換句話講,在我們整個東海協議的過程當中……

  53. 陳主任委員保基

    東海和平倡議。

  54. 黃委員昭順

    對。你會怎麼主張?為了主權,你會不會犧牲漁權?

  55. 陳主任委員保基

    不會。為了主權,為什麼會犧牲漁權?那是我們傳統的漁場,那塊地方……

  56. 黃委員昭順

    是我們的,大家都知道,而且日本的船以前很少到釣魚台來,對不對?

  57. 陳主任委員保基

    對。

  58. 黃委員昭順

    但在這樣的過程當中,美國的主張跟中共的主張有一定程度的衝突。

  59. 陳主任委員保基

    是。

  60. 黃委員昭順

    在這樣衝突的過程當中,我們還是堅定我們的立場嗎?

  61. 陳主任委員保基

    對,就是「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」,這是我們談判的原則。

  62. 黃委員昭順

    但在談判的過程中,我現在只看到我們跟日本談,那美國呢?

  63. 陳主任委員保基

    美國我們不用跟他談這個。

  64. 黃委員昭順

    不用跟他談?

  65. 陳主任委員保基

    不用。

  66. 黃委員昭順

    但是美國一直主張釣魚台不是我們的,他說是日本的,講了很多次。

  67. 陳主任委員保基

    他沒有……

  68. 黃委員昭順

    美國說是二次大戰後交給日本託管的,它講了很多次。

  69. 陳主任委員保基

    它是說它那時將行政管轄權交給日本,並沒有主權。

  70. 黃委員昭順

    是行政管轄權?

  71. 陳主任委員保基

    這是美國自己的解釋,國有土地交給農委會,國有土地還是……

  72. 黃委員昭順

    你有把握我們在跟日本談的過程中,我們把主權擺在第一位,我們一定有能力談我們的漁權嗎?

  73. 陳主任委員保基

    可以。

  74. 黃委員昭順

    你有多少把握?署長在後面,你請他說明。

  75. 主席

    請農委會漁業署沙署長說明。

  76. 沙署長志一

    主席、各位委員。總統已經很明確的宣示,漁船到哪裡,護漁就到哪裡,基本上這沒問題。

  77. 黃委員昭順

    對。但是我們現在也主張我們的主權,所以在國慶日的時候,我們講釣魚台是我們的主權,結果日本的代表全部退席。我想那一幕我們都看到。

  78. 沙署長志一

    各自有各自的立場。

  79. 黃委員昭順

    對,大家有大家的立場。好,請教主委,就像剛才一樣,本席要求你在談判豬肉進口時要有堅定的立場,100%有把握,用烏紗帽來賭。

  80. 陳主任委員保基

    是。

  81. 黃委員昭順

    那你談判漁權,你要不要用烏紗帽來賭?

  82. 陳主任委員保基

    可以。

  83. 黃委員昭順

    也一樣?

  84. 陳主任委員保基

    反正只有一頂,不能到處丟,你每一次問我都說好。

  85. 黃委員昭順

    不能每一次問都說好。主委,本席現在比較希望,比較期待的並不是你每一次都把烏紗帽丟來丟去,這樣不好。你一定要有100%的把握,而且有能力做到,我覺得這是最重要的。

  86. 陳主任委員保基

    是。

  87. 黃委員昭順

    你現在面臨美國的壓力,中共的壓力,尤其是陳德銘講那些話,對我們非常不友善。這樣的過程中,作為中華民國台灣國會的一份子,以及你是中華民國台灣的政務官,我們有責任,也有義務,必須要為我們整個臺灣人民所有利益,一定要站在最強硬的立場來做,好不好?

  88. 陳主任委員保基

    是,這我會堅持。

  89. 黃委員昭順

    我希望主委能做到,不是隨便把烏紗帽丟來丟去。再次謝謝主委。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。