廖正井於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?要求修改退撫基金未達預定收益率由國庫彌補的條文,認為有此規定會使管理單位仗恃國庫彌補而不推動改革。「你們就想適用最後一條規定,沒有達到預定收益率,由國庫來彌補之。有這一條規定就完蛋了,你們就仗恃著由國庫來彌補,所以不管。所以我們建議,要把這個條文修改。」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金最適所得替代率需百分之三十六、四十多,但提撥率僅百分之十幾當然不夠,當初設計未依專家意見必然虧損。「你看看,我們最適的所得替代率都要百分之三十六、四十多,結果提撥率才百分之十幾,當然不夠,當初設計這樣就不對嘛!一定就是會虧損,基本費率你們都沒有照專家的意見,難怪會變成這樣啊!」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金編列國內5.84%、國外5.33%的預定收益率過高,認為過去經營績效與美國加州相比差距太大、編列偏高。「你預定收益率能夠達到百分之五點多嗎?我們看過去你的經營績效,過去平均3年跟美國加州來比,差太遠太遠了,所以經營績效不好,編列的預算偏高,我剛剛所講的胡扯,有沒有道理?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金委託國外操作手續費0.365%高於國內0.2%,但國外預定收益率5.3%卻低於國內5.8%並不合理。「更可惡的是,委託國內的手續費大概是0.2%,委託國外操作的部分是0.365%,比國內的費用要高;但是委託國外的預定收益率你只編列5.3%,委託國內的預定收益率是5.8%。拿的手續費比人家多,獲益比人家低,外國的月亮比較圓嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金今年委託經營費用達六億九千多萬元,認為委託機構不論賺賠都能拿走近7億元並不合理。「六億九千多萬元,將近7億的經費給委託機構拿走了,委託機構不管是幫你們賺錢或虧本,他們都可以拿到將近7億的錢。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人退撫基金交由相關單位操盤獲益率為負6%,認為績效不佳。「軍人退撫基金的績效責任都怪到你們身上,你們給它操盤反而獲益率是負6%,現在臺灣銀行2年期定期存款利率是多少?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張應召開國是會議並支持成立特種委員會處理年金改革,認為提高費率、提高所得替代率、延長退休年齡都是得罪選民的事,不應自行攬責而應由國是會議分擔責任。「我是絕對支持國是會議、絕對支持特種委員會,為什麼?因為這個事情我們自己攬下來做的話,就是笨蛋,為什麼?因為一定要提高費率,提高所得替代率,延長退休年齡,這3個都是得罪選民的事情,我們為什麼自己攬下來做呢?」

發言紀錄

  1. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請問各位列席人員,看到經濟學人報導中「bumbler」那個字有查字典的人請舉手。都沒有?沒有一個人查過字典。本席查過梁實秋主編的英文字典,裡面沒有bumbler這個字,另外一本字典有這個字,解釋的意思是「胡扯」或「喃喃自語」,本席今天為何要以這個字為開場白?你看你們沒有一個人去對這個字求甚解,難怪你們的預算書編成這個樣子。比如考選部考選費用連續幾年都有增加,可是說明欄卻是一片空白,看不出增加的原因,你們自己看看預算書第32頁,主計處對預算的編列方式是怎麼規定的?本院已經對監察委員不能領出席費一事做成決議,可是考選部在102年度仍然為此編列67萬多元。

  2. 主席

    請考選部董部長說明。

  3. 董部長保城

    主席、各位委員。立法院在98年做的決議是不能按次編列費用,比如一次3,000元等。

  4. 廖委員正井

    所以就是不能編,考試委員也沒有領,對不對?

  5. 董部長保城

    對!考試委員沒有領。

  6. 廖委員正井

    所以這筆預算要刪除。

  7. 其次,本席將提案建議凍結法扶基金會預算1/2,原因在於一、有9個分會的扶助律師未達20%;二、可返還的保證書未取回率偏高;追償金及回饋金餘額日益增加,可見你們的績效甚差。請問姜副秘書長對此的看法為何?

  8. 主席

    請司法院姜副秘書長說明。

  9. 姜副秘書長仁脩

    主席、各位委員。對於四金,我們一直都有在追討。

  10. 廖委員正井

    本席等會提案建議凍結1/2預算,待報告後始得動支。

  11. 接下來要請問銓敘部吳次長,本席查過字典,所以才說bumbler是胡扯之意,而你們的預算書也同樣是胡扯!第一個原因是你們編的預定收益率國內是5.84%,委託國外的是5.33%,在100年度軍人退撫基金報告中提到你們的預定收益率是3%多,結果卻是-5.98%,差了將近9%,在目前這種狀況下,你們還認為國內預定收益率可以達到5.84%、國外可以達到5.33%?次長知道最近流行的一句話嗎?次長,最近流行一句話,景氣平底鍋,股市寧靜海。有沒有聽過?

  12. 主席

    請銓敘部吳次長說明。

  13. 吳次長聰成

    主席、各位委員。有。

  14. 廖委員正井

    你預定收益率能夠達到百分之五點多嗎?我們看過去你的經營績效,過去平均3年跟美國加州來比,差太遠太遠了,所以經營績效不好,編列的預算偏高,我剛剛所講的胡扯,有沒有道理?

  15. 吳次長聰成

    有關基金的收益,確實受到國際金融情勢……

  16. 廖委員正井

    對嘛!你就騙我們立法委員,胡扯,你編列得這麼高,可能達到嗎?這是第一個。第二個,我們這些退休基金交給你們去管理,獲益最大的是誰?你又不知道了。

  17. 吳次長聰成

    在很多場合與報章雜誌的報導,獲益最大的是委託經營機構。

  18. 廖委員正井

    答對了,就是委託機構。我看你們的預算書,今年的委託經營費用達到多少?

  19. 吳次長聰成

    6億元。

  20. 廖委員正井

    六億九千多萬元,將近7億的經費給委託機構拿走了,委託機構不管是幫你們賺錢或虧本,他們都可以拿到將近7億的錢。更可惡的是,委託國內的手續費大概是0.2%,委託國外操作的部分是0.365%,比國內的費用要高;但是委託國外的預定收益率你只編列5.3%,委託國內的預定收益率是5.8%。拿的手續費比人家多,獲益比人家低,外國的月亮比較圓嗎?

  21. 吳次長聰成

    我在其他的場合,也有委員認為,你們編列的委託管理費這麼低,能夠委託到好的經營者嗎?他特別提醒我們這一點,委託國外的機構確實成本比較高。

  22. 廖委員正井

    現在只要有業務,大家都搶著做。你不覺得你們編的預算數胡扯?

  23. 吳次長聰成

    因為要跟國際接軌嘛!一般國際的……

  24. 廖委員正井

    你講的對,跟國外接軌,憑良心講,要是我的話,我就委託美國的加州基金來幫我操盤,它的效率達到多少?

  25. 呂委員學樟

    (在席位上)百分之八點多。

  26. 廖委員正井

    我們呂學樟委員都清楚啊!你們才多少?軍人退撫基金的績效責任都怪到你們身上,你們給它操盤反而獲益率是負6%,現在臺灣銀行2年期定期存款利率是多少?

  27. 吳次長聰成

    差不多1.4%。

  28. 廖委員正井

    1.37%啦!我錢存到銀行的獲利都比你去股票操作還好?你去委託操作還虧損5.98%。次長,你們又是胡扯。

  29. 吳次長聰成

    今年的收益,我剛才報告的是百分之二點多,國內委託的有2%以上的收益。

  30. 廖委員正井

    年底還沒有結束喔!我剛才講的,股市寧靜海,景氣平底鍋。我們今天暫時不去討論退撫基金,我們看了很多不合理的地方,你們是不是3年要檢討一次?

  31. 吳次長聰成

    每3年檢討一次,精算。

  32. 廖委員正井

    精算完了以後,不夠的錢怎麼辦?

  33. 吳次長聰成

    就是要調整投資組合、調整收繳的費用。

  34. 廖委員正井

    不是提高費率,就是把所得替代率提高,或延長退休年齡,對不對?一定往這個方向去走,結果你們有沒有往這個方向去走?沒有,你們就想適用最後一條規定,沒有達到預定收益率,由國庫來彌補之。有這一條規定就完蛋了,你們就仗恃著由國庫來彌補,所以不管。所以我們建議,要把這個條文修改。

  35. 吳次長聰成

    對。報告委員,現在我們提撥的費率是12%……

  36. 廖委員正井

    今天考試院向總統的報告你們提什麼方案?你看看,我們最適的所得替代率都要百分之三十六、四十多,結果提撥率才百分之十幾,當然不夠,當初設計這樣就不對嘛!一定就是會虧損,基本費率你們都沒有照專家的意見,難怪會變成這樣啊!bumbler我把它解釋為胡扯,因為我看到字典寫胡扯、喃喃自語。

  37. 15%還不夠啊!我看要百分之三十六點多……

  38. 吳次長聰成

    教育人員提撥費率15%;軍人部分也送到立法院,希望調整到18%…

  39. 廖委員正井

    還是不夠啊!

  40. 吳次長聰成

    還是不夠,所以整體上可能在制度上來改革。

  41. 廖委員正井

    我就不知道我們的總統為什麼反對國是會議?我是絕對支持國是會議、絕對支持特種委員會,為什麼?因為這個事情我們自己攬下來做的話,就是笨蛋,為什麼?因為一定要提高費率,提高所得替代率,延長退休年齡,這3個都是得罪選民的事情,我們為什麼自己攬下來做呢?所以我就不知道為什麼總統要反對國是會議?自己攬下來,難怪自由時報說bumbler是笨蛋。我絕對支持,這個東西不要用意識形態去看,這個東西都是得罪勞工朋友、公教人員與軍人的事情,為什麼不能開國是會議大家來分擔責任,為什麼要自己攬下來扛這個責任呢?昨天我有跟張部長反映,叫他今天要跟總統報告,不要攬在身上,要不然又被人家罵bumbler,我不知道他有沒有反映出來,本來我是希望他來好好質詢他的。次長,我剛剛質詢的有沒有道理?有道理,你點頭了,從頭到尾都有道理。

  42. 吳次長聰成

    是。

  43. 廖委員正井

    好,謝謝!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。