李桐豪於司法及法制委員會會議

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教考選部董部長，這是我過去一直都在追的問題，就是我們的考選制度，有沒有任何改善計畫？

2. 主席

   請考選部董部長說明。

3. 董部長保城

   主席、各位委員。考選制度最好是合格、合用，但是考試方式最好不要只有筆試，我們現在已經慢慢發展考試多元化，例如，我們有實例考試，採實際操作方式，另外，也有結構化口試及體能測驗，所以，剛才委員垂詢的制度化改革，我們就是朝考試多元化著手，避免用過去傳統一試定終身的方式，這是我們現在的目標。

4. 李委員桐豪

   考試結果的一致性，有沒有做評估？

5. 董部長保城

   我不了解委員所謂結果一致性，是什麼意思？

6. 李委員桐豪

   譬如今天考兩次試，同樣的科目，可能會有不同結果。

7. 董部長保城

   當然，可能是不同類的考試，譬如考生參加高普考，然後又參加地方特考等等，可能同一個科目考試有不同結果，因為不同老師命題，不同老師閱卷，差異性是會存在的，通常我們在考完試後，都會做試題回饋，然後告知老師這個題目是太難或太易，這是我們比較能彌補的方向，但是在事前，目前我們是希望以題庫方式處理。題庫就是早半年，或是早一年前，就找一些老師命題，然後再找不同的老師審題，這樣題目品質的穩定度就會比較高。

8. 李委員桐豪

   我覺得以後還是應該朝測驗題著手，就是不要動不動就用筆試決定，你也改過考卷，應該知道，同樣的東西看到最後，會覺得很煩，然後隨著心情高低，也會影響分數高低……

9. 董部長保城

   對！會影響。

10. 李委員桐豪

    而且，這對閱卷老師而言，也是一種負擔，所以，我們希望儘可能用測驗題，以自動化方式處理，包括以電腦方式……

11. 董部長保城

    我們現在律師、法官的考試，第一試先刷掉三分之二，剩下三分之一再考申論題，然後申論題採平均雙閱，閱卷老師就會比較認真，這樣也比較公平。委員講的有道理，我們應該以測驗題方式，先把部分人員排除，然後再進一步採另外的方式來考試。

12. 李委員桐豪

    而且，測驗題本身前後期的考試，也應該要有一致性，現在連入學考試都採用所謂PR值，你們應該也要朝這個方向去做，儘量電腦化、自動化。

13. 董部長保城

    是，我們會朝這個方向去做。謝謝。

14. 李委員桐豪

    因為本席並沒有看到你們有任何這個方向的改善作為，所以希望你們能繼續努力。

15. 董部長保城

    我們會把相關資料送到委員辦公室。

16. 李委員桐豪

    好，謝謝。接下來本席要請教張部長，委外作業部分，請問，一次委外的合約時間是多久？

17. 主席

    請銓敘部張部長說明。

18. 張部長哲琛

    主席、各位委員。之前我來的時候是3年，現在已經延長到4年。

19. 李委員桐豪

    作為退休基金的管理人，通常他看的問題要有長遠性，假定你要做投資決策，你會要求看多遠的時間來進行這個投資？還是只是短期投資？

20. 張部長哲琛

    這跟我們委外規定的期間很有關係，如果是3年，他們的目標就放在3年，如果延長到4年，目標就放在4年。我個人的看法，3年實在太短，所以我們現在改為4年。但是根據我的觀察，我認為4年還是太短。

21. 李委員桐豪

    我跟你報告，其實我們在算β值時，是60個月，也就是至少5年。

22. 張部長哲琛

    跟我的想法一樣。

23. 李委員桐豪

    如果時間短，又訂有獲利目標，我就很驚訝，以加權股價指數報酬率來看，95年是17%，96年是29%，97年是-13.8%，98年是-4.9%，99年是27.8%，100是7.0%，今年則是-5.2%，報酬率波動是相當大的，大盤本身也會有很大的波動，你訂一個絕對報酬率，這真的是有問題的。

24. 張部長哲琛

    我們現在都改了。

25. 李委員桐豪

    我知道。我個人觀點是應該特別強調他們的投資分析。請問你們做不做檢查？

26. 張部長哲琛

    做。

27. 李委員桐豪

    那就應該要仔細看他們投資分析狀態。講老實話，如果今天你到他的office，看的是線圖的話，那就不用看了，你要看的是基本面，因為你們做的是中長期投資，中長期投資在乎的是成本考量，所以在美國管退休金的，很多是女性經理人，為什麼是女性？小心、謹慎，更重要的是，要控制成本。當你做大型投資時，打敗市場的最基本防衛線，就是成本不能太高，所以，交易turn over越高的，根本就不用考慮，所以周轉率是非常重要的考量，你一定要用周轉率去控制他們，否則，這個問題會很嚴重。

28. 請問，這些退撫基金有多少人員在管理？

29. 張部長哲琛

    目前大概是80多位。真正負責財務的，只有25個人，稽核組是4個人，所以，實際上，人數是非常有限的。

30. 李委員桐豪

    25位負責進出的操盤，他們的背景是什麼？

31. 張部長哲琛

    大概都是財經方面的，第一，必須要有高考及格條件。第二，我們選的一定是和財經有關的學識背景。第三，有相關證照更好。現在來講，這25位，有證照的大概是14到15位。

32. 李委員桐豪

    你覺得他們為什麼會屈就我們退撫基金？如果他們有這樣的能力，為什麼不到業界去呢？

33. 張部長哲琛

    這些同仁大概都是學校畢業，高普考及格，希望有個安定的生活，所以，就選擇到這邊工作。

34. 李委員桐豪

    問題是，你需要的是怎樣的基金經理管理人？

35. 張部長哲琛

    我希望是要有前瞻性，而且稍微要有……

36. 李委員桐豪

    如果今天他有機會到公銀行庫操盤，請問兩邊的待遇一不一樣？

37. 張部長哲琛

    當然不一樣，公銀行庫事業機關當然是比較高一點，如果跟民間企業相比，民間企業有關這種財務經理人，待遇要高出更多。

38. 李委員桐豪

    那你不會很訝異他們為何會留在這邊？除了安定之外，另外一種可能，會不會是非常保守？

39. 張部長哲琛

    跟李委員報告，事實上我接觸這部分已經快4年了，這些同仁一般而言都滿認真負責的，而且，真的是戰戰兢兢。

40. 李委員桐豪

    請問，你們投不投資海外部分？

41. 張部長哲琛

    有委外投資。

42. 李委員桐豪

    你們只負責委外投資海外，你們自己本身呢？

43. 張部長哲琛

    我們本身很少。

44. 李委員桐豪

    那你們如何判斷他的海外投資？

45. 張部長哲琛

    我剛到任時，我們自己的操作是有一部分投資海外股票和ETF，可是我來了以後，認為我們的資訊不夠，所以……

46. 李委員桐豪

    請問你們的這些人員，有沒有進行訓練？有沒有到海外實習、訓練？你們怎樣培養你們的人才？

47. 張部長哲琛

    我們每年都會派同仁到國外相關公司，一方面查核，另方面也接受訓練，大概都是一個禮拜時間。我們也知道，一個禮拜時間太短，但是因為旅費的關係，我們也只能去了解他們投資的……

48. 李委員桐豪

    因為時間有限，本席只想說明一點，這些人員的待遇及各方面都應該要活化，不應該再用公務體系去管制他們，否則，怎麼會有好的人才留下來呢？如果在這邊受訓成功，就一定會走啊！他幹嘛留在這裡，他可以在華爾街、南京東點拿到更好的待遇，是不是？所以，你們要有一個好的培養人才訓練計畫，本席希望可以看到你們這部分的計畫，因為你們要把他管理成為一個投資機構，而且是專業投資機構，不是公務機構，雖然你的人員來源是政府。好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李桐豪本人的發言。這段發言沒有對應的影片。