王惠美於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?要求把退撫基金營運好,以免讓大家恐慌、產生很想提早退休的狀況「我們所有的退休公務人員就靠你們這個基金,你們把它營運好的話,就不會像現在這樣讓大家恐慌,產生讓大家很想提早退休的狀況,好不好?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革方案的第一手資訊是給記者,而不是給立法委員「所以第一手的資訊是給記者,不是給我們立法委員。」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求不能來開會就不要聘為退撫基金監理委員,要參與就要派專業的人員來監督基金「不能來開會,你們就不要聘他當委員。 要來就要派專業的人員,好不好?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金監理、管理的相關委員會到底有沒有落實監督或管理的工作「你們這些委員會到底有沒有落實監督方面或是管理的工作?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑銓敘部官網粉飾太平,稱退撫基金總收入遠高於支出、不會受到影響「可是本席看你們的官網都在粉飾太平,包括去年11月10日、今年2月9日,你們都說退撫基金的總收入遠高於支出,不會受到影響。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金投資績效為負百分之五點多、比放在定存還慘,不能以國際大環境不好為藉口「不要說國際大環境不好,像美國一樣能夠有盈餘,我們竟然是負的百分之五點多,這比我們把錢放在定存還慘。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑國防部派任的退撫基金委員幾乎不親自出席會議、只派代理人,並認為軍職人員領取退撫基金給付最多、提繳卻最少。「最差勁的就是軍職部分,國防部好像吃定你們,所以他們的人員幾乎都不來開會,只派代理人來,他們是吃掉你們退撫基金最多錢的族群,交錢卻交最少。」

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    (在席位上)明天再審。

  2. 林委員正二

    應該是在會後,或是下午就送過來,好不好?

  3. 吳董事長景芳

    好,下午就送。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 姜副秘書長仁脩

    其實我們要求不只是參審制度,每一種類型都需要說明。

  6. 吳委員宜臻

    還沒有通過的法律,你們今天竟然這樣花錢宣傳,這些經費乾脆就不要了,直接退回來就好了嘛!

  7. 王委員惠美

    (在席位上)叫你們砍掉,你們不要。

  8. 吳委員宜臻

    是啊,所以我們明年要砍嘛!觀審這部分的經費根本就應該要砍掉,這部分是需要檢討的。主席,對不起,請再給本席3分鐘的時間發言,本席要請教一下法扶基金會,剛剛非常感謝李貴敏委員針對法扶部分的提問。吳董事長,其實剛剛前面幾位委員,包含本席在內,之前的質詢一直在問你一個問題,就是關於法扶的工作,為什麼各縣市的律師不願意加入法扶基金會,做法扶的扶助律師?你到底有沒有探究過理由呢?

  9. 主席

    請法扶基金會吳董事長說明。

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 主席

    請王委員惠美發言。

  12. 等一下潘孟安委員發言完畢後,我們就休息10分鐘。

  13. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。張部長,你最近頭髮白了很多,壓力有沒有很大?

  14. 主席

    請銓敘部張部長說明。

  15. 張部長哲琛

    主席、各位委員。本來頭髮就白了,壓力當然大。

  16. 王委員惠美

    剛剛去開會有沒有擬出什麼方案?

  17. 張部長哲琛

    總統府對外會有個記者會,總統和三個院的院長都會出來說明。

  18. 王委員惠美

    所以你現在還是不告訴我們,就像那天我們在答詢的過程中,明明你已經有方案,但是卻不說,等到我們結束會議之後,報紙全部都刊登出來,是不是?

  19. 張部長哲琛

    不是,那天的方案實際上……

  20. 王委員惠美

    所以第一手的資訊是給記者,不是給我們立法委員。

  21. 張部長哲琛

    請王委員看一下,我那天的報告是說有關支領月退金遞延支付,實際上第一項報告就是這部分的內容,這些在我們的書面報告裡面就有了。

  22. 王委員惠美

    所以你的口風還是很緊,還是不說今天的結論?

  23. 張部長哲琛

    第二個結論是總統府……

  24. 王委員惠美

    如果不講的話,主席,本席提議,因為你們的方案沒有提出來,所以今天看你們的基金、預算等於是白看,因為我們不知道你們未來要怎麼處理,到底是提撥多少、收入多少?現在說的這些都是虛的,你們的支出多少也是虛的,所以我們就不用看了。答詢完之後,預算也不用審了,因為你們的方案沒有提出來,我們幫你們看預算等於白看。

  25. 主席

    因為他的名字叫「不講」。

  26. 王委員惠美

    部長叫「不講」就對了。再來,請教部長,不改革的話會不會倒?

  27. 張部長哲琛

    如果不改革,當然財務會發生問題。

  28. 王委員惠美

    會不會倒?

  29. 張部長哲琛

    財務絕對會發生問題。

  30. 王委員惠美

    可是本席看你們的官網都在粉飾太平,包括去年11月10日、今年2月9日,你們都說退撫基金的總收入遠高於支出,不會受到影響。

  31. 張部長哲琛

    這是一個事實,向委員報告,這是事實,不過支出成長的比例非常快。

  32. 王委員惠美

    那你為什麼還要那麼緊張呢?為什麼還要改革呢?因為你的收入遠多於支出,這樣為什麼要改革呢?就照這樣繼續過就好啦!

  33. 張部長哲琛

    向王委員報告,因為現在收入大於支出,所以還可以維持10年,可是10年以後怎麼辦呢?我們必須要考慮到未來。

  34. 王委員惠美

    最近發生盈正案之後,你們好像給他們停權5年的處分,這是很嚴重的處分嗎?

  35. 張部長哲琛

    是,是我第一……

  36. 王委員惠美

    難道還要讓他繼續操作嗎?

  37. 張部長哲琛

    實際上我們就是立刻停權。

  38. 王委員惠美

    照理說,你們這部分應該還有所謂監理、管理的相關委員會,對不對?你們這些委員會到底有沒有落實監督方面或是管理的工作?

  39. 張部長哲琛

    就盈正這個案子來說,事實上我們發現的非常早,所以我們退撫基金產生的損失金額並不大。

  40. 王委員惠美

    這些委員、監理人員到底要不要負擔行政責任?需不需要?

  41. 張部長哲琛

    就責任來說,是應該要負責任,假如他已經盡了……

  42. 王委員惠美

    你們有人負責任嗎?

  43. 張部長哲琛

    向王委員報告,實際上盈正案是因為我們稽核組同仁發現的早,所以我們很早就去函金管會,我們總共只買了4張,當時我們就要求他立刻處分。

  44. 王委員惠美

    所以你們的損失算是比較少的?

  45. 張部長哲琛

    我們只損失了六百多萬元。

  46. 王委員惠美

    所以你們比較早覺醒,這一點要給你們鼓勵。

  47. 張部長哲琛

    我們發現的比較快。

  48. 王委員惠美

    不像勞保基金虧損了二億多元,你們才損失六百多萬元,是不是這樣?

  49. 張部長哲琛

    實際上真的要謝謝我們稽核組的同仁,是他發現的早。

  50. 王委員惠美

    本席現在要和你討論另一個問題,在你們聘請的委員裡面,本人來開會的人數有限,最差勁的就是軍職部分,國防部好像吃定你們,所以他們的人員幾乎都不來開會,只派代理人來,他們是吃掉你們退撫基金最多錢的族群,交錢卻交最少。

  51. 張部長哲琛

    向王委員報告,他們絕對不會吃我們的退撫基金,因為我們基金是分開設帳的,公務人員是公務人員的帳,教育是教育的帳,軍人也有另外的帳。

  52. 王委員惠美

    所以它倒了活該,是不是?因為他們都不來開會。

  53. 張部長哲琛

    假如軍人的帳戶產生收支不足的問題,他們自己要負責,我們不會把公務人員和教育人員……

  54. 王委員惠美

    所以他們不來開會,不去監督你們的投資,倒了是自己活該,對不對?

  55. 張部長哲琛

    他們自己要負責任,我們不可能用公務人員和教育部分的錢去支應他們的部分。

  56. 王委員惠美

    你們一年開了8次會議,這8次會議中,很多專家學者,甚至各機關該派來的人都不來開會,這些人要不要負行政責任?

  57. 張部長哲琛

    向王委員報告,以專家來說,例如我們聘請了8個委員,實際上有的委員出席率很高,有10次、11次、8次的。

  58. 王委員惠美

    只有2個。

  59. 張部長哲琛

    是4個,1個10次,2個11次,出席8次的有2個。

  60. 王委員惠美

    你們的官方代表最差勁,幾乎都派代理人員參加,代理人員有沒有專業性?有沒有代表性?

  61. 張部長哲琛

    關於代理人員,第一個,官方代表可能是因為這些司處長的工作很忙,例如國庫署局處長……

  62. 王委員惠美

    這些拜託你要要求,好不好?

  63. 張部長哲琛

    好。

  64. 王委員惠美

    不能來開會,你們就不要聘他當委員。

  65. 張部長哲琛

    我們改派。

  66. 王委員惠美

    要來就要派專業的人員,好不好?

  67. 張部長哲琛

    好的,我知道。

  68. 王委員惠美

    要好好監督我們這些基金,對不對?

  69. 張部長哲琛

    對。

  70. 王委員惠美

    再來,現在你們的投資部分,有自行投資也有委外的,對不對?

  71. 張部長哲琛

    對。

  72. 王委員惠美

    你認為自行投資好,還是委外投資好?

  73. 張部長哲琛

    我們現在委外是……

  74. 王委員惠美

    委外的話,以後是交給金管會還是財政部比較好?請你說明。

  75. 張部長哲琛

    當然給金管會,第一個,現在這幾年……

  76. 王委員惠美

    所以現在最好是給金管會管理?

  77. 張部長哲琛

    這幾年因為整個國際大環境不好,實際上我們現在……

  78. 王委員惠美

    不要說國際大環境不好,像美國一樣能夠有盈餘,我們竟然是負的百分之五點多,這比我們把錢放在定存還慘。

  79. 張部長哲琛

    王委員,如果就我上任這4年來說的話,我們平均的投資報酬率是4.87%,只有去年比較差一點,我承認去年比較差一點。

  80. 王委員惠美

    本席是擔心你退休以後沒得領,所以很替你擔心這個部分。

  81. 張部長哲琛

    非常謝謝,我一定會盡我的責任。

  82. 王委員惠美

    所以本席要拜託你們,我們所有的退休公務人員就靠你們這個基金,你們把它營運好的話,就不會像現在這樣讓大家恐慌,產生讓大家很想提早退休的狀況,好不好?

  83. 張部長哲琛

    向王委員報告,請大家放心,第一個,我們在制度面一定會做一個澈底的檢討,第二個就是有關營運的績效,我們會盡我們的力量提高它的營運績效。

  84. 王委員惠美

    我們對你的期許很深,拜託部長。

  85. 張部長哲琛

    謝謝。

  86. 王委員惠美

    再來,我要請教董部長。董部長最近似乎稍微瘦了一點,壓力有很大嗎?

  87. 主席

    請考選部董部長說明。

  88. 董部長保城

    主席、各位委員。不會,壓力不大。

  89. 王委員惠美

    考選部的書函說明第五點表示考上專技考試之後,要在101年10月12日之前完成繳費,如未依照時間繳費責任自己負擔,你們還恐嚇考取的人,叫他們考上之後證照一定要依時去領,請問如果沒有依時去領,後果會怎麼樣?

  90. 董部長保城

    基本上我們是一步到位的服務。

  91. 王委員惠美

    如果晚一點去領證照,會有什麼後果?

  92. 董部長保城

    應該沒有問題,因為這個部分是領證照不是考試。

  93. 王委員惠美

    那就不要恐嚇人家嘛。

  94. 董部長保城

    我們可以檢討用語,我們是希望他趕快維護自己的權益,不要讓權益睡著了。

  95. 王委員惠美

    當然是行政程序上可以最快完成,你們也減少麻煩嘛。

  96. 董部長保城

    是,用語上可以檢討。

  97. 王委員惠美

    如果他晚去領證照,會不會出現什麼問題?

  98. 董部長保城

    不會有法律後果。

  99. 王委員惠美

    他的權利會不會受損?考取的資格還存在嗎?

  100. 董部長保城

    報告委員,不會取消資格,因為他提早領證照可以提早執業,我們希望他不要以為只要考試及格通過就好,我們發給他考試及格通知書以後,還要有考試院正式發的及格證書,然後他還要去拿目的事業主管機關……

  101. 王委員惠美

    這部分能不能做修正?

  102. 董部長保城

    文字可以修改。

  103. 王委員惠美

    不要再恐嚇民眾了,好不好?人家考上了很高興,不要去恐嚇他了,好不好?這是第一點。

  104. 董部長保城

    好,文字上我們會做修改。

  105. 王委員惠美

    第二點、本席建議部長不要把這些考生當作金雞母啦。

  106. 董部長保城

    不會。

  107. 王委員惠美

    你們一年盈餘高達三千多萬,本席請你們提供成本分析的資料,你們竟然沒辦法做出分析,最後勉勉強強提供報名費和支出的資料給我;考試院提供的資料即使是欺騙的也沒關係,他們至少告訴我這張獎狀的製作成本要四百多元。我要求你們提供相關的專技考試的成本分析,也沒看到你們的資料,那等於你們編列的預算也不實在嘛,所以本席建議你們的基金預算審查暫緩,等到你們提供成本分析的資料再來審查。

  108. 董部長保城

    報告委員,我們有提供委員辦公室考試的業務分析,但是委員要的資料是每一個個別考試的成本分析,事實上我們目前的考試都是幾項考試一起合辦,例如四合一、六合一,要切割計算成本,拜託留點時間給我們……

  109. 王委員惠美

    你們成本要公開化嘛,你們完全沒有成本的資料,那你就是蒙著眼睛大家一律平等,我再請問你,辦理每個考試的成本絕對完全不一樣,司法考試的特考收入和支出相差五百多萬,對不對?

  110. 董部長保城

    對,有些考試是賠本的。

  111. 王委員惠美

    導遊的考試盈餘四千多萬,那你們把考生當什麼?

  112. 董部長保城

    報告委員,這個考試等於是互相合併的考試,像我們有些考試……

  113. 王委員惠美

    這就是我為什麼要求你們把成本算出來,考生參加考試不用花那麼多錢,為什麼你們給考生收這麼多的報名費?

  114. 董部長保城

    報告委員,這就是我們整個考試最大的成本,因為這是幾個考試合併辦理,有些考試是單獨考試,但是單獨考試……

  115. 王委員惠美

    總是可以算出成本嘛。

  116. 董部長保城

    有啊,但是你是要個別考試的成本分析啊。

  117. 王委員惠美

    考選部的資料要透明化,特別是這段時間非常多的考生想要進入公家機關,想要有這張專業的證照,我拜託你們務必要作成本分析,即使大家一起share的費用,還是可以計算出成本,對不對?

  118. 董部長保城

    是。

  119. 王委員惠美

    另外你們成績單能不能比照考駕照一樣,成績單出來就順便發證照,現在的程序很麻煩,先發成績單、成績通過之後再申請繳費,然後再發及格證書,這張證書要繳500元,領執照又要繳1,500元,總共要繳2,000元,然後要看相關單位如何去規劃,這樣的程序會不會太誇張,會不會太麻煩?

  120. 董部長保城

    報告委員,考試及格證書是考試院發的,目的事業主管證書是由目的事業主管機關發的。

  121. 王委員惠美

    成績單是不是你們發的?

  122. 董部長保城

    成績單是我們發的,我們直接郵寄給考生他們不用花錢,上網也可以查詢成績。

  123. 王委員惠美

    我要告訴你,你們要從內部去看你們的成本,能不能把相關的部分就合併作業。

  124. 董部長保城

    發證照是各個機關本於職權發的,這個沒有辦法簡化為一張證書,因為考試及格證書和目的事業主管證書,這是各個機關依職權發放,我了解委員的意思,是不是我們考試及格證書快點發,然後費用部分……

  125. 王委員惠美

    對啦。

  126. 董部長保城

    這個部分我們要再和考試院溝通,因為這牽涉整個證書的製作過程還有證章的部分。

  127. 王委員惠美

    行政程序要簡單化,不要讓它複雜化。

  128. 董部長保城

    報告委員,基本上我們作業已經簡化,給考生的通知單就附上兩張繳費通知。

  129. 王委員惠美

    部長,還有檢討的空間啦。

  130. 董部長保城

    好,我們檢討看看。

  131. 王委員惠美

    你說「我們已經簡單化」一句話帶過,你就不會去做檢討了,你跟考生超收的部分呢?為什麼有的人花了這麼多錢?你看醫師特考花了那麼多錢,結果是別人拿錢來貼補,這也沒道理,雖然使用者付費,但是該省的就要讓人家省,該補的你要讓人家補,畢竟各個行業大家的收入不一樣,對不對?這部分麻煩部長統籌完再作檢討,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。