從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應?要求把退撫基金營運好,以免讓大家恐慌、產生很想提早退休的狀況「我們所有的退休公務人員就靠你們這個基金,你們把它營運好的話,就不會像現在這樣讓大家恐慌,產生讓大家很想提早退休的狀況,好不好?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革方案的第一手資訊是給記者,而不是給立法委員「所以第一手的資訊是給記者,不是給我們立法委員。」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求不能來開會就不要聘為退撫基金監理委員,要參與就要派專業的人員來監督基金「不能來開會,你們就不要聘他當委員。 要來就要派專業的人員,好不好?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金監理、管理的相關委員會到底有沒有落實監督或管理的工作「你們這些委員會到底有沒有落實監督方面或是管理的工作?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑銓敘部官網粉飾太平,稱退撫基金總收入遠高於支出、不會受到影響「可是本席看你們的官網都在粉飾太平,包括去年11月10日、今年2月9日,你們都說退撫基金的總收入遠高於支出,不會受到影響。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金投資績效為負百分之五點多、比放在定存還慘,不能以國際大環境不好為藉口「不要說國際大環境不好,像美國一樣能夠有盈餘,我們竟然是負的百分之五點多,這比我們把錢放在定存還慘。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑國防部派任的退撫基金委員幾乎不親自出席會議、只派代理人,並認為軍職人員領取退撫基金給付最多、提繳卻最少。「最差勁的就是軍職部分,國防部好像吃定你們,所以他們的人員幾乎都不來開會,只派代理人來,他們是吃掉你們退撫基金最多錢的族群,交錢卻交最少。」發言紀錄
- 王委員惠美
(在席位上)明天再審。
- 林委員正二
應該是在會後,或是下午就送過來,好不好?
- 吳董事長景芳
好,下午就送。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 姜副秘書長仁脩
其實我們要求不只是參審制度,每一種類型都需要說明。
- 吳委員宜臻
還沒有通過的法律,你們今天竟然這樣花錢宣傳,這些經費乾脆就不要了,直接退回來就好了嘛!
- 王委員惠美
(在席位上)叫你們砍掉,你們不要。
- 吳委員宜臻
是啊,所以我們明年要砍嘛!觀審這部分的經費根本就應該要砍掉,這部分是需要檢討的。主席,對不起,請再給本席3分鐘的時間發言,本席要請教一下法扶基金會,剛剛非常感謝李貴敏委員針對法扶部分的提問。吳董事長,其實剛剛前面幾位委員,包含本席在內,之前的質詢一直在問你一個問題,就是關於法扶的工作,為什麼各縣市的律師不願意加入法扶基金會,做法扶的扶助律師?你到底有沒有探究過理由呢?
- 主席
請法扶基金會吳董事長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請王委員惠美發言。
等一下潘孟安委員發言完畢後,我們就休息10分鐘。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長,你最近頭髮白了很多,壓力有沒有很大?
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。本來頭髮就白了,壓力當然大。
- 王委員惠美
剛剛去開會有沒有擬出什麼方案?
- 張部長哲琛
總統府對外會有個記者會,總統和三個院的院長都會出來說明。
- 王委員惠美
所以你現在還是不告訴我們,就像那天我們在答詢的過程中,明明你已經有方案,但是卻不說,等到我們結束會議之後,報紙全部都刊登出來,是不是?
- 張部長哲琛
不是,那天的方案實際上……
- 王委員惠美
所以第一手的資訊是給記者,不是給我們立法委員。
- 張部長哲琛
請王委員看一下,我那天的報告是說有關支領月退金遞延支付,實際上第一項報告就是這部分的內容,這些在我們的書面報告裡面就有了。
- 王委員惠美
所以你的口風還是很緊,還是不說今天的結論?
- 張部長哲琛
第二個結論是總統府……
- 王委員惠美
如果不講的話,主席,本席提議,因為你們的方案沒有提出來,所以今天看你們的基金、預算等於是白看,因為我們不知道你們未來要怎麼處理,到底是提撥多少、收入多少?現在說的這些都是虛的,你們的支出多少也是虛的,所以我們就不用看了。答詢完之後,預算也不用審了,因為你們的方案沒有提出來,我們幫你們看預算等於白看。
- 主席
因為他的名字叫「不講」。
- 王委員惠美
部長叫「不講」就對了。再來,請教部長,不改革的話會不會倒?
- 張部長哲琛
如果不改革,當然財務會發生問題。
- 王委員惠美
會不會倒?
- 張部長哲琛
財務絕對會發生問題。
- 王委員惠美
可是本席看你們的官網都在粉飾太平,包括去年11月10日、今年2月9日,你們都說退撫基金的總收入遠高於支出,不會受到影響。
- 張部長哲琛
這是一個事實,向委員報告,這是事實,不過支出成長的比例非常快。
- 王委員惠美
那你為什麼還要那麼緊張呢?為什麼還要改革呢?因為你的收入遠多於支出,這樣為什麼要改革呢?就照這樣繼續過就好啦!
- 張部長哲琛
向王委員報告,因為現在收入大於支出,所以還可以維持10年,可是10年以後怎麼辦呢?我們必須要考慮到未來。
- 王委員惠美
最近發生盈正案之後,你們好像給他們停權5年的處分,這是很嚴重的處分嗎?
- 張部長哲琛
是,是我第一……
- 王委員惠美
難道還要讓他繼續操作嗎?
- 張部長哲琛
實際上我們就是立刻停權。
- 王委員惠美
照理說,你們這部分應該還有所謂監理、管理的相關委員會,對不對?你們這些委員會到底有沒有落實監督方面或是管理的工作?
- 張部長哲琛
就盈正這個案子來說,事實上我們發現的非常早,所以我們退撫基金產生的損失金額並不大。
- 王委員惠美
這些委員、監理人員到底要不要負擔行政責任?需不需要?
- 張部長哲琛
就責任來說,是應該要負責任,假如他已經盡了……
- 王委員惠美
你們有人負責任嗎?
- 張部長哲琛
向王委員報告,實際上盈正案是因為我們稽核組同仁發現的早,所以我們很早就去函金管會,我們總共只買了4張,當時我們就要求他立刻處分。
- 王委員惠美
所以你們的損失算是比較少的?
- 張部長哲琛
我們只損失了六百多萬元。
- 王委員惠美
所以你們比較早覺醒,這一點要給你們鼓勵。
- 張部長哲琛
我們發現的比較快。
- 王委員惠美
不像勞保基金虧損了二億多元,你們才損失六百多萬元,是不是這樣?
- 張部長哲琛
實際上真的要謝謝我們稽核組的同仁,是他發現的早。
- 王委員惠美
本席現在要和你討論另一個問題,在你們聘請的委員裡面,本人來開會的人數有限,最差勁的就是軍職部分,國防部好像吃定你們,所以他們的人員幾乎都不來開會,只派代理人來,他們是吃掉你們退撫基金最多錢的族群,交錢卻交最少。
- 張部長哲琛
向王委員報告,他們絕對不會吃我們的退撫基金,因為我們基金是分開設帳的,公務人員是公務人員的帳,教育是教育的帳,軍人也有另外的帳。
- 王委員惠美
所以它倒了活該,是不是?因為他們都不來開會。
- 張部長哲琛
假如軍人的帳戶產生收支不足的問題,他們自己要負責,我們不會把公務人員和教育人員……
- 王委員惠美
所以他們不來開會,不去監督你們的投資,倒了是自己活該,對不對?
- 張部長哲琛
他們自己要負責任,我們不可能用公務人員和教育部分的錢去支應他們的部分。
- 王委員惠美
你們一年開了8次會議,這8次會議中,很多專家學者,甚至各機關該派來的人都不來開會,這些人要不要負行政責任?
- 張部長哲琛
向王委員報告,以專家來說,例如我們聘請了8個委員,實際上有的委員出席率很高,有10次、11次、8次的。
- 王委員惠美
只有2個。
- 張部長哲琛
是4個,1個10次,2個11次,出席8次的有2個。
- 王委員惠美
你們的官方代表最差勁,幾乎都派代理人員參加,代理人員有沒有專業性?有沒有代表性?
- 張部長哲琛
關於代理人員,第一個,官方代表可能是因為這些司處長的工作很忙,例如國庫署局處長……
- 王委員惠美
這些拜託你要要求,好不好?
- 張部長哲琛
好。
- 王委員惠美
不能來開會,你們就不要聘他當委員。
- 張部長哲琛
我們改派。
- 王委員惠美
要來就要派專業的人員,好不好?
- 張部長哲琛
好的,我知道。
- 王委員惠美
要好好監督我們這些基金,對不對?
- 張部長哲琛
對。
- 王委員惠美
再來,現在你們的投資部分,有自行投資也有委外的,對不對?
- 張部長哲琛
對。
- 王委員惠美
你認為自行投資好,還是委外投資好?
- 張部長哲琛
我們現在委外是……
- 王委員惠美
委外的話,以後是交給金管會還是財政部比較好?請你說明。
- 張部長哲琛
當然給金管會,第一個,現在這幾年……
- 王委員惠美
所以現在最好是給金管會管理?
- 張部長哲琛
這幾年因為整個國際大環境不好,實際上我們現在……
- 王委員惠美
不要說國際大環境不好,像美國一樣能夠有盈餘,我們竟然是負的百分之五點多,這比我們把錢放在定存還慘。
- 張部長哲琛
王委員,如果就我上任這4年來說的話,我們平均的投資報酬率是4.87%,只有去年比較差一點,我承認去年比較差一點。
- 王委員惠美
本席是擔心你退休以後沒得領,所以很替你擔心這個部分。
- 張部長哲琛
非常謝謝,我一定會盡我的責任。
- 王委員惠美
所以本席要拜託你們,我們所有的退休公務人員就靠你們這個基金,你們把它營運好的話,就不會像現在這樣讓大家恐慌,產生讓大家很想提早退休的狀況,好不好?
- 張部長哲琛
向王委員報告,請大家放心,第一個,我們在制度面一定會做一個澈底的檢討,第二個就是有關營運的績效,我們會盡我們的力量提高它的營運績效。
- 王委員惠美
我們對你的期許很深,拜託部長。
- 張部長哲琛
謝謝。
- 王委員惠美
再來,我要請教董部長。董部長最近似乎稍微瘦了一點,壓力有很大嗎?
- 主席
請考選部董部長說明。
- 董部長保城
主席、各位委員。不會,壓力不大。
- 王委員惠美
考選部的書函說明第五點表示考上專技考試之後,要在101年10月12日之前完成繳費,如未依照時間繳費責任自己負擔,你們還恐嚇考取的人,叫他們考上之後證照一定要依時去領,請問如果沒有依時去領,後果會怎麼樣?
- 董部長保城
基本上我們是一步到位的服務。
- 王委員惠美
如果晚一點去領證照,會有什麼後果?
- 董部長保城
應該沒有問題,因為這個部分是領證照不是考試。
- 王委員惠美
那就不要恐嚇人家嘛。
- 董部長保城
我們可以檢討用語,我們是希望他趕快維護自己的權益,不要讓權益睡著了。
- 王委員惠美
當然是行政程序上可以最快完成,你們也減少麻煩嘛。
- 董部長保城
是,用語上可以檢討。
- 王委員惠美
如果他晚去領證照,會不會出現什麼問題?
- 董部長保城
不會有法律後果。
- 王委員惠美
他的權利會不會受損?考取的資格還存在嗎?
- 董部長保城
報告委員,不會取消資格,因為他提早領證照可以提早執業,我們希望他不要以為只要考試及格通過就好,我們發給他考試及格通知書以後,還要有考試院正式發的及格證書,然後他還要去拿目的事業主管機關……
- 王委員惠美
這部分能不能做修正?
- 董部長保城
文字可以修改。
- 王委員惠美
不要再恐嚇民眾了,好不好?人家考上了很高興,不要去恐嚇他了,好不好?這是第一點。
- 董部長保城
好,文字上我們會做修改。
- 王委員惠美
第二點、本席建議部長不要把這些考生當作金雞母啦。
- 董部長保城
不會。
- 王委員惠美
你們一年盈餘高達三千多萬,本席請你們提供成本分析的資料,你們竟然沒辦法做出分析,最後勉勉強強提供報名費和支出的資料給我;考試院提供的資料即使是欺騙的也沒關係,他們至少告訴我這張獎狀的製作成本要四百多元。我要求你們提供相關的專技考試的成本分析,也沒看到你們的資料,那等於你們編列的預算也不實在嘛,所以本席建議你們的基金預算審查暫緩,等到你們提供成本分析的資料再來審查。
- 董部長保城
報告委員,我們有提供委員辦公室考試的業務分析,但是委員要的資料是每一個個別考試的成本分析,事實上我們目前的考試都是幾項考試一起合辦,例如四合一、六合一,要切割計算成本,拜託留點時間給我們……
- 王委員惠美
你們成本要公開化嘛,你們完全沒有成本的資料,那你就是蒙著眼睛大家一律平等,我再請問你,辦理每個考試的成本絕對完全不一樣,司法考試的特考收入和支出相差五百多萬,對不對?
- 董部長保城
對,有些考試是賠本的。
- 王委員惠美
導遊的考試盈餘四千多萬,那你們把考生當什麼?
- 董部長保城
報告委員,這個考試等於是互相合併的考試,像我們有些考試……
- 王委員惠美
這就是我為什麼要求你們把成本算出來,考生參加考試不用花那麼多錢,為什麼你們給考生收這麼多的報名費?
- 董部長保城
報告委員,這就是我們整個考試最大的成本,因為這是幾個考試合併辦理,有些考試是單獨考試,但是單獨考試……
- 王委員惠美
總是可以算出成本嘛。
- 董部長保城
有啊,但是你是要個別考試的成本分析啊。
- 王委員惠美
考選部的資料要透明化,特別是這段時間非常多的考生想要進入公家機關,想要有這張專業的證照,我拜託你們務必要作成本分析,即使大家一起share的費用,還是可以計算出成本,對不對?
- 董部長保城
是。
- 王委員惠美
另外你們成績單能不能比照考駕照一樣,成績單出來就順便發證照,現在的程序很麻煩,先發成績單、成績通過之後再申請繳費,然後再發及格證書,這張證書要繳500元,領執照又要繳1,500元,總共要繳2,000元,然後要看相關單位如何去規劃,這樣的程序會不會太誇張,會不會太麻煩?
- 董部長保城
報告委員,考試及格證書是考試院發的,目的事業主管證書是由目的事業主管機關發的。
- 王委員惠美
成績單是不是你們發的?
- 董部長保城
成績單是我們發的,我們直接郵寄給考生他們不用花錢,上網也可以查詢成績。
- 王委員惠美
我要告訴你,你們要從內部去看你們的成本,能不能把相關的部分就合併作業。
- 董部長保城
發證照是各個機關本於職權發的,這個沒有辦法簡化為一張證書,因為考試及格證書和目的事業主管證書,這是各個機關依職權發放,我了解委員的意思,是不是我們考試及格證書快點發,然後費用部分……
- 王委員惠美
對啦。
- 董部長保城
這個部分我們要再和考試院溝通,因為這牽涉整個證書的製作過程還有證章的部分。
- 王委員惠美
行政程序要簡單化,不要讓它複雜化。
- 董部長保城
報告委員,基本上我們作業已經簡化,給考生的通知單就附上兩張繳費通知。
- 王委員惠美
部長,還有檢討的空間啦。
- 董部長保城
好,我們檢討看看。
- 王委員惠美
你說「我們已經簡單化」一句話帶過,你就不會去做檢討了,你跟考生超收的部分呢?為什麼有的人花了這麼多錢?你看醫師特考花了那麼多錢,結果是別人拿錢來貼補,這也沒道理,雖然使用者付費,但是該省的就要讓人家省,該補的你要讓人家補,畢竟各個行業大家的收入不一樣,對不對?這部分麻煩部長統籌完再作檢討,好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。