羅明才於財政委員會會議

1. 羅委員明才

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教金管會吳副主委，盈正案事實上只是冰山之一角，投信投顧早年操盤，內行的人都知道，換金額、持股大家互相來養，也不是什麼公開的秘密了。請問一下，美國、香港會不會這樣搞？

2. 主席

   請金管會吳副主任委員答復。

3. 吳副主任委員當傑

   主席、各位委員。這是個案，當然我們也希望從個案裡面來檢討所有相關的機制，好好讓投信業者照顧到投資人的權益。

4. 羅委員明才

   從盈正案開始，投信投顧在市場的量明顯萎縮，財政部長也是看得心慌慌，成交量從8、900億元一直降到700、600、500億元。副主委，你會不會擔心雪上加霜？一下子是奢侈稅、證所稅與投信投顧炒股的問題，市場變成冷凍庫，整個市場都凍住了，股迷沒有信心，外資也不敢來，外資以前來都是大家互相換一下，你幫我20億，我幫你20億，大家互相認養，譬如，哪一股哪一股應該怎麼來做一下，股票沒有炒作就不是股市了。

5. 吳副主任委員當傑

   委員剛剛講的那一句話，我個人持保留態度，因為炒作是有證交法第一百五十五條的構成要件，只要有構成不法的炒作，我們絕對移送，不容市場有這種情況發生，交易所……

6. 羅委員明才

   你覺得現在香港的股市都沒有炒作？

7. 吳副主任委員當傑

   這個部分我不宜現在去評論其他國家有沒有炒作，但是委員剛剛提到的，對市場的動能，主管機關非常關切。

8. 羅委員明才

   現在國內的市場很糟糕，整個情況愈來愈差，台股過去的信評滿高的，所以流動性很高，炒的人炒得也很開心。因為水漲船高，投資人也賺到錢，所以政府基金也不愁。事實上，我們現在講的勞保、勞退、退撫、郵政儲金等幾個問題，如果能營造一個比較熱絡的環境，股市到2萬點，勞保就不會破產了，大家對退撫基金也不會感到害怕。

9. 副主委，你會不會有另外一個思考，就是不要管太多，整個放手操作，讓股市上萬點、上2萬點、經濟熱絡，讓人民及所有的基金有錢賺，大家有一個好生活，你覺得以這樣的方式來推動，好不好？

10. 吳副主任委員當傑

    當然主管機關對股票市場的一些監理，基本上是尊重市場的機制，但是如何能夠活絡市場的動能，主管機關也是非常地關切。

11. 羅委員明才

    現在是風聲鶴唳，你們是頭痛醫頭、腳痛醫腳，哪裡出了問題，就開始大加撻伐、滿門抄斬，到處去抄。

12. 吳副主任委員當傑

    我們不會這樣做，那是同為盈正案……

13. 羅委員明才

    關於盈正案，你們現在查得怎樣？包括凱基、德盛安聯及安泰等公司裡面有無弊端？

14. 吳副主任委員當傑

    這個部分，這3家公司我們已經都做了比較嚴格、嚴重的處分。

15. 羅委員明才

    罰幾萬？

16. 吳副主任委員當傑

    這個部分，除了基金經理人有解職，還有做了一些警告，譬如：它在6個月內不能發行新的相關基金等等，至於罰鍰多少，我待會查資料之後，再向委員報告。

17. 羅委員明才

    遇到這個案子，大家都講得非常可怕。事實上所謂的換單、交換，或者拱哪一個個股，在以前早就時有所聞，譬如：現在整個股市清淡，大戶也沒進場。請問副主委，以現在國內的經濟發展情況，這些投信公司都主打什麼股？

18. 吳副主任委員當傑

    這個部分我個人沒有深入去了解投信目前主要的買股。

19. 羅委員明才

    你可能要進一步去了解一下。事實上，他們每天早上大約在8時以前就會齊聚一堂研究國際的情勢，在研究完了之後，幾家重要的投信公司就互通有無。譬如：現在召開18大，所以就專攻大陸概念股，於是在有人作球之下，就推波助瀾，每次都這樣，每個年代都一再地重演。

20. 吳副主任委員當傑

    報告委員，投信基金經理人在決定擇股時，必須要有一定的投資分析、決策……

21. 羅委員明才

    那是一定要的。

22. 吳副主任委員當傑

    這部分是我們在稽核時一個很重要的事項，至於有無涉及聯合炒作這些不法的態樣，我們都會積極地來監理。

23. 羅委員明才

    他們說從投信委操的所有績效看起來，比射飛鏢還要失準，情況很差。我們來聽聽看合庫董事長怎麼說，合庫的績效好像比盈正這幾個基金還要好。吳副主委請回座。

24. 請問合庫沈董事長，你們手上操盤的資金有多少？有幾個人在負責操盤？投資的標的是什麼股？

25. 主席

    請合庫金控沈董事長答復。

26. 沈董事長臨龍

    主席、各位委員。報告委員，目前合庫投資有價證券的策略，是以穩健配息的績優股為對象。所以在這方面，據今天財政部整理出來的數字，我們投資下去的資金，大概是100億左右。

27. 羅委員明才

    投100億喔！

28. 沈董事長臨龍

    106億左右。

29. 羅委員明才

    截至上個月所投資的100億，大概獲利有幾個百分比？

30. 沈董事長臨龍

    如果這樣算，100億獲利六億多，差不多是百分之六多。

31. 羅委員明才

    即使現在大盤跌跌不休，你們都還有獲利6%？

32. 沈董事長臨龍

    這個是累積的，並不是短時間的操作結果。

33. 羅委員明才

    目前你們有多少人在操盤？

34. 沈董事長臨龍

    對不起！目前操作人數我不是很清楚。在我們內部的授權……

35. 羅委員明才

    有誰清楚？請清楚的人來回答一下。我們要揭開這個神秘的面紗，讓大家知道裡面是怎麼操作的。內行的都知道，我只是問給一些不知道的人聽聽看。

36. 主席

    請合庫金控尤總經理答復。

37. 尤總經理錦堂

    主席、各位委員。這個部分，我們並沒有一個團隊在操盤。

38. 羅委員明才

    幾個人？

39. 尤總經理錦堂

    股市部分，在銀行裡面只是財務部一小部分的人，我看……

40. 羅委員明才

    幾個人在操盤？

41. 尤總經理錦堂

    差不多二、三個人左右。

42. 羅委員明才

    大家都聽到了喔！以後勞保、退撫，還有郵政儲金，不要再找這麼多人了，找這麼多人出去，給別人操盤，每年委外操作的手續費是多少錢？請你說給大家聽聽看，在市場上，委外一年的管理費要多少錢？

43. 尤總經理錦堂

    報告委員，目前來講，委外的部分，我們沒有這方面的資料。

44. 羅委員明才

    主席，找一個可以回答的人上台啦！

45. 主席

    他們今天就來2位，你們還有其他懂的人嗎？

46. 羅委員明才

    懂的請舉手。你看看，問起來都不懂，那要怎麼問下去！外面的行情是多少？此外，買1億要退佣多少？千分之一點四二五嘛！買1億要退多少？

47. 尤總經理錦堂

    報告委員，我們沒有這方面的資料。

48. 羅委員明才

    你不知道？

49. 尤總經理錦堂

    我不知道。

50. 羅委員明才

    時間暫停一下。

51. 主席

    還是請四大基金，好不好？

52. 羅委員明才

    好，請會回答的人來。

53. 主席

    是不是請勞委會郭副主任委員來說明？。

54. 羅委員明才

    不要找他，找比較了解的人啦！找退撫基金的人，現在大家對退撫談的比較多。

55. 請問副主委，你們委外一年的代操與管理費要多少錢？占百分之多少？

56. 主席

    請銓敘部退撫基金管理委員會蔡副主任委員答復。

57. 蔡副主任委員豐清

    主席、各位委員。如果以今年來看，自1月到10月份，我們的管理費大概四千二百多萬，如果以去年一整年大概是1億。

58. 羅委員明才

    這樣不算多，總金額是多少？

59. 蔡副主任委員豐清

    總的委託是不是？

60. 羅委員明才

    對。

61. 蔡副主任委員豐清

    如果是總的委託，六百八十多億。

62. 羅委員明才

    六百多億，你付給人家四千多萬，請問委託單位養幾個人？

63. 蔡副主任委員豐清

    投信公司包括管理人員、研究人員，其實都非常多，少則20位以上。

64. 羅委員明才

    是多少人？你講嘛！

65. 蔡副主任委員豐清

    每一家公司都不一樣，但至少都在20位以上，包括操盤人和研究人員。

66. 羅委員明才

    你去打聽一下國際行情，四千多萬？那是在騙小孩！大家覺得很多，若只有四千多萬，公司要怎麼生存？請那些人是「請鬼抓藥單」，不會操卻亂亂操，他不是在想你的四千多萬，他是在想怎麼樣養、套、殺，怎麼樣上下其手，盈正一直炒到500元，並從中中飽私囊，那個比較大條，是不是這樣？

67. 蔡副主任委員豐清

    我想羅委員的意見，以後我們會……

68. 羅委員明才

    所以現在台灣的股市會發生問題，一個是證所稅；另一個是投信、投顧抓緊之後，你知道為什麼現在大戶進出都變少了嗎？因為以前反正錢是退撫的資金，所以就衝下去。台積電一次買一、二萬張，尾盤再殺出一、二萬張，這也是帶給台灣股市一個動能，它的流動性很高、周轉率很高，大家喜歡來這邊。台灣股市和賭場差不多，沒有什麼兩樣，大咖、小咖都有，大家一起來就很熱絡，你現在一查下去，就會有連帶的問題，對不對？那我請教，每天當沖或衝量的話，1億元退佣多少？

69. 蔡副主任委員豐清

    沒有退佣的問題。

70. 羅委員明才

    都沒有退佣給退撫，是不是？

71. 蔡副主任委員豐清

    我們沒有退佣。因為我們是政府機關，我們沒有退佣的問題。

72. 羅委員明才

    你可知外面的行情是怎樣？做1億要退多少？

73. 蔡副主任委員豐清

    外面的行情我們是……我們自己本身……

74. 羅委員明才

    難怪你們的管理會被外面講話！

75. 蔡副主任委員豐清

    退撫基金沒有退佣的問題。

76. 羅委員明才

    連外面操盤買股票，買多少退多少，你都不知道，你要怎麼來掌管這些事情？

77. 蔡副主任委員豐清

    因為這些手續費其實都是固定的。

78. 羅委員明才

    我跟你講，1億最高可以退到10萬啦！所以每天就沖嘛！沖個10億，每天就可以退100萬，大家就油水滿滿，所以你們付四千多萬，表面上看來好像很省，但事實上，你們已經被中飽私囊了，你們知道嗎？你們都僱用一些不懂的人來做主張，統統都不了解！

79. 蔡副主任委員豐清

    羅委員的意見，我很贊同。所以對投信的短線操作，我們一定要注意。

80. 羅委員明才

    被騙！被欺負！害所有的老百姓都吃虧！這要怎麼辦？

81. 蔡副主任委員豐清

    所以我剛剛講，羅委員的意見我很贊同，我們對投信的短線操作一定要非常注意。因為這個會衍生效益成本，我完全贊同羅委員所說的。

82. 羅委員明才

    你不會也可以來請教，像在場的李委員都很熟悉，費委員也很清楚呀！我們的主席，對市場行情也是專家！你可以來請教，但你不曾來請教。

83. 主席

    羅委員比較在意的可能是，我們的勞退、退撫基金加上國民年金，總共有7.1兆，如果照羅委員的邏輯退佣，7.1兆要怎麼退，我不會算了。

84. 羅委員明才

    查查看退佣退到誰的口袋裡，好不好？能不能幫忙查一下？你可以提供一份基金操盤人名單給財政委員會，讓我來認識這些神通廣大的人。退是怎麼退？方不方便公布？

85. 蔡副主任委員豐清

    基金操盤人名單，我們可以提供一份給財政委員會，沒有問題。

86. 羅委員明才

    聽說最近已經有很多人落跑了！請你們查一下，跑的人是不是心裡有鬼？要看好，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅明才本人的發言。這段發言沒有對應的影片。