李俊俋於司法及法制委員會會議

1. 李委員俊俋

   主持人、各位學者專家、各位同仁。這次討論有關年金的問題，就像剛才主席提到的，一定要全面性且徹底地提出討論，我們現在非常擔心的是，有關單位號稱要財務健全、社會公平、世代包容、務實穩健，到最後會草草了事，我想最基本的態度是，如果這些是未來要做的，為什麼連一個國是會議都不肯開，而要閉門取暖？我們擔心的是勞保、公保、軍人的退撫問題，這些都不是調整費率、延後退休年限與調整所得替代率這三件事就可以完全解決。現在勞工六十歲可以退休，但是平均退休年齡是六十一歲，軍人是四十歲就可以退休，平均退休年齡是四十三歲，公務人員是六十五歲可以退休，平均退休年齡是五十五歲，教師是六十五歲可以退休，但平均退休年齡是五十三歲，未來四大年金的改革方向，若只從延後退休的角度來思考，是無法解決問題的。軍人四十歲就可以退休，要配合甚麼樣的東西，才可以處理這樣的問題？現在公務人員是六十五歲可以退休，從原來的八五制改為九○或是九○制改到九五制，就可以真正解決問題嗎？這只是延後破產年限而已，所以不要以為延後退休年限就可以解決，甚至因為延後退休年限所造成的退休潮，有沒有辦法充分因應，這是非常重要的。

2. 第二，這也不是從調整費率就可以解決，現在勞保的費率是8.5%，預計要調到13%，但是真的調整費率就可以解決問題嗎？精算之後，勞保費率要到28%，真的敢調整到28%嗎？我看也未必。軍人、公教的部分，要從12%調整到15%，費率調整後真的所有問題都能解決嗎？

3. 第三，有關所得替代率方面，現在勞委會號稱可以達到50%甚至70%，其實我們都非常清楚勞工的所得替代率絕對沒有70%，也不是調整所得替代率就可以解決，軍公教的所得替代率高達95%，未來如果降到80%，仍然是世界最高的，所以我們要提出的問題就是，大家不要輕鬆地認為只要把退休年限延後、費率提高、所得替代率降低就解決問題了，真的不是這麼簡單的。

4. 勞保部分，我們還需要擔負甚麼問題？我們還要考慮以低報高、以高報低的問題，這些統統都存在，還有一堆根本不是勞工卻掛在工會理的勞保問題，這些要怎麼解決？軍人的部分，也不是只有延後退休年限就可以處理，在軍公教更嚴重啊！我不知道現在考試院是不是有這個計畫，以後只要把退休年限延後就好了，其實這是絕對無法解決問題的，當初從七五制改為八五制，我還在銓敘部服務，推得很辛苦！但是這樣就解決問題了嗎？未必然。軍公教的問題裡面，有沒有私校教師的問題，有沒有從國立學校退休跑到私立學校當門神的問題？這個都應該一併考慮。

5. 我今天特別提出來，就是要告訴所有行政單位，如果現在是經建會、江宜樺副院長負責，這些面向全部都要考慮，不是延後退休年齡、提高費率、降低所得替代率就可以解決，絕對不要這樣便宜行事。根本問題是台灣沒有基礎年金，基礎年金沒有建立，這些距離永遠不可能拉近，現在在這裡盧來盧去，到時候還是沒有辦法解決問題，這次是最好的時機，全國人民都希望大家冷靜下來重新思考四大年金、農保及國民年金的問題，一定要通盤考量，絕對不是經建會就可以負責，也絕對不是一個考試院就能負責，這個問題一定要坐下來認真思考，因為牽涉層面太廣了，如果行政院、經建會表示他們只要討論勞保問題，在一月交差，問題就解決了，這種鴕鳥做法絕對無法達到目的。

6. 今天非常感謝召委提供這個平台，邀請很多學者專家提供很多寶貴意見，但是從這麼多意見中我們聽到一個事實－這件事情不是這麼容易解決的，所以我們要再度監督行政院，如果行政院還是採取閉門取暖、以拖待變的態度，一定會遭到很大反彈，現在全國人民都在看，執政黨到底要拿出什麼誠意來解決這個問題，召開四大首長記者會真的就能解決這樣的問題嗎？其實坐在那裡的四大首長全都是被改革的對象，只由你們幾個定方向，大家就可以接受嗎？我在此提醒負責的經建會、考試院要特別注意這些問題，真的不像你們想像的那麼容易，請你們重新思考，廣納各界意見，召開國是會議，認真面對這個問題，如果連讓立法院成立特別調查委員會都不肯的話，我不知道執政黨到底有多大誠意來解決這個問題，真的面對問題、思考問題、解決問題，現在是最好的時機，沒有比這個更好的時機了，應該重新思考。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。