盧秀燕於財政、外交及國防委員會聯席會議

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天是12月3日，中共已經宣布從明年1月1日起要擁有南海主權，只要進入南海的所有船隻，他們都要登船檢查。因為菲律賓進入南海的船隻非常多，還包括我國、越南及其他國家等等，所以菲律賓已經正式提出抗議。本席想了解外交部及國防部對於中共片面宣布要登船檢查所有進入南海船隻，否則要予以驅逐或扣留一事，是否提出嚴正抗議？

2. 主席

   請外交部董次長說明。

3. 董次長國猷

   主席、各位委員。對於這個問題，我們認為由陸委會主導、處理，因為這是中國大陸船隻進入我們領域範圍的問題。

4. 盧委員秀燕

   但我們沒有看到陸委會有任何聲明與抗議。請問國防部的立場又如何？

5. 主席

   請國防部高部長說明。

6. 高部長華柱

   主席、各位委員。就國安工作的業務劃分，是由陸委會統一對外說明。

7. 盧委員秀燕

   所以，到現在為止，行政院或任何一個部會並沒有對此事表示抗議。因為這是中共非常片面且強勢的作為，如果所有進入船隻，他們都要登船檢查，否則就要扣留或驅逐，勢必可能引起南海衝突，甚至會擦槍走火。請教國安局對這方面有無任何研判？你們認為南海製造衝突、南海開戰，或者引起擦槍走火的可能性有多少？

8. 主席

   請國安局張副局長說明。

9. 張副局長光遠

   主席、各位委員。中共提出這樣的說法是一種宣示性，這表示他們對南海主權的宣示，以我們目前觀測南海情勢，我們認為這還是宣示性的程度比較高。至於實際上的衝突，由於現在各國都強調經濟發展及區域穩定，所以，我們認為中共是在對領土的宣示。

10. 盧委員秀燕

    對於副局長認為中共只是宣示性，不會有實際作為的看法，本席和你不一樣，本席覺得中共一旦這樣宣布，就一定會找一個小國家或弱勢國家登船。你今天在立法院表示他們只是宣示性作為，不會有實質作為，如果最後結果有出入，國安局的情報掌握及對於周邊所有國家安全情勢掌握會不會有所出入？

11. 張副局長光遠

    剛才的意見代表我個人的意思，因為個人在督導情報領域在於科技蒐情，關於中共宣示南海主權的後續發展，我們會持續對所有進入該地區的船隻進行蒐情與監控，然後會隨時向相關單位反映。

12. 盧委員秀燕

    我也是念國家安全的，現在習近平剛上台，權力還沒完全穩固，我覺得他一定會藉著一些作為鞏固領導中心，建立領導威信，所以，我相信他這樣的宣布，一定會有所作為，到時候如果我的判斷比你正確的話，國安局長換我來當，我覺得你們太輕忽此事。

13. 今天是12月3日，中共宣布1月1日開始要這麼做，目前護漁、謢船的主要責任在海巡署，可是一旦進入雙方衝突或戰爭狀況，國防部可能就難以置身事外，不曉得國防部在這方面有沒有什麼準備？對於護漁、謢船有什麼樣的因應作為？

14. 高部長華柱

    現在是委員的假設性問題，針對這部分，國安層次會有分析。就情報分析來講有兩個可能，首先，登船是對外國漁船，對台灣是不是會有兩種方式、不同標準，結果也不一樣，這部分需要綜合研判及觀察。其次，至於是不是就要產生準戰爭的狀態，我們還是持比較樂觀的看法，還是有待觀察。

15. 盧委員秀燕

    部長的判斷是他們可能找其他國家開刀，對台灣可能不至於。但我擔心的是，如果南海有事，周邊沒有一個國家能夠置身事外，例如，背後的美國可能也會介入，但我們和美國的關係，因為金溥聰才剛上任，到時我們是要和中共聯合，還是要向美國靠攏、支持美國或日本等其他周邊國家的做法？其實，這最重要的是主權的象徵，所以，我覺得政府各單位不但要對這個議題表示關心、表示抗議，而且還要有相當準備。

16. 繼續要請教石主計長，馬總統競選連任時曾經宣布，在他第二任任期開始一年內要公布國人幸福指數，他給主計總處非常寬鬆的時間，2013年1月1日馬上就要到了，本席在年中也曾針對這個議題就教主計長，請問主計處對我們國家自己訂的幸福指數準備好了嗎？什麼時候要公布？幸福指數包含哪些標準？

17. 主席

    請行政院主計總處石主計長說明。

18. 石主計長素梅

    主席、各位委員。我們預計明年8月公布。

19. 盧委員秀燕

    總統說一年。

20. 石主計長素梅

    對。

21. 盧委員秀燕

    他說新閣上任一年內，今年2月1日上任，新內閣一年內訂出國民幸福指數。新內閣是2月1日上任，最多到明年2月1日就是一年，怎麼會是明年8月？

22. 石主計長素梅

    因為相關統計資料必須有「年」的資料，有些資料要到明年8月才會出來，還要與國際接軌。

23. 盧委員秀燕

    這樣不就讓總統跳票了嗎？

24. 石主計長素梅

    不會，因為是一年，我們必須有一年的資料。

25. 盧委員秀燕

    總統是說一年內。所以是部會首長率先不尊重總統所開的支票？

26. 石主計長素梅

    不會，發布這方面相關數字要與國際接軌。

27. 盧委員秀燕

    如果可以有這樣的理由，總統又何必開出支票？我再重複一次，馬總統宣布，新內閣將在一年內（新內閣於2月1日上任）訂出國民幸福指數具體辦法，往後每年提出幸福指數報告，而不是兩年或一年半提出一次。換句話說，你現在要告訴本席及國人，明年2月1日或1月1日提不出來嗎？

28. 石主計長素梅

    是，因為這與OECD發布也是同樣時間點，這樣才能與國際比較。

29. 盧委員秀燕

    所以，以後內閣要為總統所講的話充分準備資料，不要害總統跳票，這樣不是很尷尬嗎？總統是說一年內。

30. 接下來我請教退輔會主委。主委，快過年了，有關退休金是不是該加發年終慰問金，其迫切性及受到國人關切的比率越來越高了。就我了解，退伍軍人是非常有組織的團體，全國各地有很多退伍軍人組織，目前這個問題是行政院自己片面在作主張，但立法院有不同的版本，社會上亦吵吵嚷嚷，因為這事關整個軍公教人員退休制度，及當初政府誠信、信賴保護原則的問題，也關係到國家整體發展。就退休金加發年終慰問金及改革的事情，請問你認為政府應不應該讓退休軍人團體比照勞工等跟政府來對話、表示其意見？就是對於他們的意見，政府不見得要全部接收，但至少應該比照勞工團體跟他們對話，請問你贊成嗎？

31. 主席（吳委員秉叡代）

    請退輔會曾主任委員說明。

32. 曾主任委員金陵

    主席、各位委員。贊成。

33. 盧委員秀燕

    到目前為止，你有沒有接見過任何退伍軍人團體，就這個議題進行討論？

34. 曾主任委員金陵

    不只，我不接見，是我自己去。

35. 盧委員秀燕

    見到哪些團體？怎麼談？

36. 曾主任委員金陵

    我跟他們講，目前政府這邊院裏還沒有作最後決定，在決定之前，大家若有意見，都可以來說，我們會蒐集他們的意見，也會跟院裏作一些建議。

37. 盧委員秀燕

    如果說你贊成退伍軍人比照勞工團體跟政府對話，當然軍公教及各團體都應該……

38. 曾主任委員金陵

    都一起。

39. 盧委員秀燕

    你贊成召開國是會議嗎？

40. 曾主任委員金陵

    這不是我能作答的問題。

41. 盧委員秀燕

    我是說個別的部分，你贊成嗎？

42. 曾主任委員金陵

    我個人意見在這裏原則上不要表達比較好。

43. 盧委員秀燕

    因為你覺得應該擴大對話的機制，但是要不要召開，你不敢講？

44. 曾主任委員金陵

    我不好講，這不是我本份該講的事。

45. 盧委員秀燕

    但是我們都了解你的意思了，你贊成應該召開國是會議是不是？

46. 曾主任委員金陵

    我沒這樣講。

47. 盧委員秀燕

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。