民主進步黨・嘉義市選舉區從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為公投審議委員會相關預算的編列違法，堅持應予刪除，以促使行政院處理立法院98年的決議，讓行政院不能置之不理。「為了監督、為了讓行政院警惕到不能把立法院的決議置之不理這件事情，這個預算我堅持一定要刪掉。」發言紀錄
- 李委員俊俋
這個議題我們已經討論很久，其實就卡在這裡，本席不知道主席或是中選會有沒有跟行政院討論過這個問題，看起來行政院是完全置之不理，而立法院已經做成決議，更不能自失立場，因為這樣的編列方式，很清楚是不對的，立法院不能自失立場，既然已經做了決議，就不能讓預算隨便通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
這是違法編列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
不能接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
上次主計總處就講得很清楚，還是照常運作啊！即使預算刪除，也可以動用第二預備金啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
這個部分不管是誰執政，其實還是要依法行政。預算法第三十二條規定得很清楚，各主管機關遵照施政方針，並依照行政院核定之預算籌編原則及預算編製辦法，擬定其所主管範圍內之施政計畫及事業計畫與歲入、歲出概算。公投審議委員會的主管機關是誰？就是行政院。立法院在98年做成這樣的決議，要求行政院處理，而且中選會也是在98年法制化，但是行政院置之不理。如果立法院在今天讓步就自失立場，而且違法。這還是立法院預算中心自己寫的。
現在我們唯一考量的是，如果這筆預算刪掉，有沒有辦法讓公投審議委員會可以正常運作？上次主計總處的官員提過，他還是可以運作。如果真的發生了，可以動用預備金，所以這根本不會造成公投事項無法審議的問題，根本沒有這個問題。為了監督、為了讓行政院警惕到不能把立法院的決議置之不理這件事情，這個預算我堅持一定要刪掉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 在場人員
國民黨。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
主席，我不是刻意要一直阻擋這個預算。但是我覺得，我們依法論法是非常清楚的。如果剛才主席的建議大家可以接受的話，我建議我們先就這部分進行表決，因為我個人的部分還是堅持，就讓我輸得甘願一些。
這個部分我一定要堅持。違法的事情，做為一個立法委員不表達立法院的立場，這我做不到，所以這要很清楚的表決完，我們再來做主決議。這樣我可以接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
如果不接受主決議的話，氣氛就不好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
……就是逼我做違法的事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
這種案子我支持不下去。我都說得這麼清楚了，表決後再做主決議，那我接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
那我沒有辦法接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
我很堅持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
那是公投法規定，有21位委員，所以我們也沒有辦法動他，除非我們修法。我現在堅持的是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 在場人員
不會有這個問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
做主決議都不管你了，我有意見又有什麼用？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
我的意思是說，你們人多就表決。表決我們輸，我甘願。但是主決議也是要寫清楚，要不然以後問題永遠無法解決。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
因為我們本來的提案只有要求預算全刪的提案，所以只就全刪的提案來表決。那做主決議的部分，我們剛才都討論好了，認為這個主決議該做，總是要表達一下立法院的立場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
……就沒有什麼好提的，對不對？我的意思是說……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
……行政院都不理你，從以前到現在行政院也都不理你啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
這個和98年無不同，如果依照98年的方式來處理，那98年的決議是否有效？這豈不是我們自打嘴巴嗎？所以，是不是依照主席方才講的凍結，就是預算仍照案通過，但是，這必須修正組織章程，其實行政院內部就可以處理組織章程的修正，修正完成之後，再讓預算解凍，這樣就不會違反98年全院的決議，如果行政院不理會我們在98年所做的決議，現在委員會再做同樣的意思表達，大概也不會有什麼效果。所以，是不是依照方才主席的裁示比較好一點？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
要全部凍結。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
我請教一下，公投審議委員會的兼職費用是什麼時候開始領取？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
表決啦！只要這個案子過，中選會其餘預算都可以過，如果要這樣，那就逐案來表決！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
決議唸一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
報告委員，我說明一下，現在是12月，等到1月的時候，下年度的薪水與人事費用就要執行了。我們在12月還有很多工作要做，譬如下個禮拜我就要去蒙古，我們有一個20年的回顧紀念，要在那裡舉辦盛大的活動，所以這個月內要完成報告可能有困難，尤其貴委員會又很忙，能否有時間排進議程，這可能也是一個大問題。而且人事費用依法編列，講起來也不能不給，這裡把人事費用全部凍結，是不是也不是很合適？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
其實第三案也是人事費全刪，一億多包括全部的人事費和行政費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
這三案後面再討論
- 羅委員長瑩雪
講這個實在有點不好意思，我們現在的業務費已經嚴重不足，辦很多業務都要向外交部、司法院、警政署、法務部等部會求救，加上民間團體的支援，我們的業務才能拓展得很順利，如果再刪，我們真的會舉步維艱，可不可以請委員手下留情，不要刪那麼多預算？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
交流活動、學術研討、司法官訓練班、檢察官訓練班、高階警政訓練班、大專青年互訪與交流、醫療培訓、建立醫療交流平台等，我們和衛生署也有很多合作計畫，這些部分我們常擔任推手工作，費用方面也常由各部會、各醫院支應，署北醫院現在和我們進展得很好，最近有一位為我們工作二十幾年的蒙古人在台灣檢查出胃癌，目前在署北醫院治療，這是我們同仁非常關心的一件工作，合作二十幾年，大家的感情滿深的，累積幾十年建立起來的基礎，非常難能可貴，如果放棄，實在很可惜。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
主席，我可不可以再回應一下？委員講得沒有錯，有些業務確實應該移撥給其他單位，我到任之後就有這樣的想法，但是業務移轉必須採取漸進方式，不是明年組改之後外交部馬上就可以接起來，下個禮拜我要到蒙古時，也會帶外交部人員一起跟蒙方高階人士接觸，把關係、聯繫管道慢慢建立起來，業務才能順利移撥給其他單位，但外交部接這些工作之前，跟我們的接觸不是那麼多。移撥給內政部的業務，包括人事問題，我們已請藏籍人士擔任關懷小組成員，這樣才能跟藏人溝通，我們希望以漸進方式移撥給其他單位，103年把這些業務移撥給其他單位後，預算編列當然會修正，今年度沒有辦法驟然不做，我們已經做了那麼多年，相關業務要如何移轉，也需要跟各部會協調，其他單位目前並沒有編這些預算，也沒有列工作計畫，不能指望其他單位馬上接手做，如果把這邊的預算刪掉，一定會造成這樣的困境，本會同仁過去那麼多年的努力也會功虧一簣，這樣非常可惜，請委員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們的經費本來就不夠，為什麼我們的人事費比例看起來那麼高……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們的人事費和業務費非常懸殊，不成比例，就是因為人事費是依法編列的，很難刪，業務費則一年一年刪，今年度我們已主動刪了487萬，去年還有四千多萬的業務費，今年主動刪了487萬，已經少很多了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
業務費加人事費總共九千多萬。我不會讓我們的同仁閒著，所以我們到處要錢做事，我們不能讓他們領了薪水不做事。我們的人不多，工作不少，但錢不夠，所以到處要錢做事，我常跟同仁說，領了公家薪水，不能閒置不做事，由於我們手上沒有錢，有時甚至想以不花錢的方式做事，大家真的很想做事，但是沒有錢，如果錢少到很嚴重的程度，我們真的很難做事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
刪四分之一，我們還是很困難，因為有些部分是補助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
這部分我們已經主動減了，何況院會還會通刪，這樣下去，我們真的沒有錢可以做事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們的錢真的已經捉襟見肘了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們是要去外蒙，因為我們跟他們20年的關係，要全部放棄是很可惜的，真的是不容易，他們最高法院院長都是我們訓練出來的，拜託委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
真的，我們的同仁非常辛苦，沒有一個中央部會的預算少到像我們這樣，只有3,000多萬，有些單位光是一個計畫的預算就3,000多萬，不像我們是所有費用都包含在內了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
拜託委員是不是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
報告委員，我們真的很……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
人事費是法定的預算，沒有辦法動，不能不發薪水或扣薪水，我反而覺得如果領了薪水不做事，這才是對不起國家、對不起納稅人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
是哪些事情，我們還會去檢討，我們都是把錢用在刀口上，我們甚至常常把別人的錢拿來用，所以可不可以拜託委員再降一些。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
機票3萬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
不是，業務費……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
對，喜饒尼瑪，他是中央民族大學的副校長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
都有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們的同仁之前跟他有一些接觸。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
報告委員，他的這些講法我們都不贊成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
報告委員，事實上那天我講完話之後，現場有學者馬上就反映，說我是繞著圈子罵人，認為我是在罵他，因為我們是主人，他是客人，我當然不能直接指名道姓的罵他，但是我後面講的話都是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
不是，是想要影響他，我們如果要影響別人，用罵的效果是最不好的，我在公開場合也常常說，能夠包容、能夠平等尊重，才會是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
那是他自己說的，我們並沒有贊成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們想影響他，因為他是中央民族大學的副校長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
他網路上所寫的東西跟他在這次研討會所發表的東西可能有很大的距離，他在這次研討會中有發表他的文章，其中還特別強調要尊重……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 在場人員
委員，你要瞭解他回去沒辦法交代，尤其是藏人，中共盯得很厲害，這一點你一定要瞭解……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 在場人員
如果是站在我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
沒錯，所以他不是針對我們這一次的活動寫的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
他是為了他自己在大陸的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
是，我們這次討論是非常公開，就有學者當場質疑並詢問他對藏人自焚的態度如何，這些完全都是大家自由討論，我們就是希望透過這種學術自由的氣氛性質，能使他們的觀念慢慢轉化，所以我們也是想說要怎麼樣才能幫助藏人，我們是絞盡腦汁，效果如何我們不敢說，但是我們真的很努力。
- 陳委員其邁
今天蒙事處與藏事處的處長都有來嗎？
- 羅委員長瑩雪
藏事處處長出國，由副處長代表列席。
- 陳委員其邁
我問一個我上次問過的問題，請問兩位是中華民族嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你是啊？那你呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你是蒙古人，但是你不是中華民族嘛！我上次問過，你說你不是啊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
那你是不是中華民族啊？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你們二位都不是黃帝子孫？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你們二位是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
好，二位請坐。
- 李委員俊俋
委員長，其實我們的質疑都一樣，蒙藏委員會一天到晚辦一大堆事情，但是這些事情是不是有關蒙古與西藏目前最重要、最在意的？是不是可以表達我們政府目前的立場？我們發現你們辦很多的研討會或活動，都在請這一類的學者過來，來了就批評達賴喇嘛，這是政府的基本價值嗎？我們不知道的是這件事情，你不要一直說你們做了很多事、辦了很多活動，都沒有錢，都很辛苦。我也同意你們很辛苦，問題是你們做的都是這些事情，這樣有沒有辦法達到蒙藏委員會設立的目的？也就是最基本的，現在政府應該最關心的蒙古與西藏的人權問題，結果並沒有，更嚴重的是什麼？更嚴重的是你們舉辦這些活動，而你每次都說希望能夠用潛移默化、用愛的力量，這是說不通的，你們用愛的力量，但他發表的還是達賴是個暴力集團，這算什麼人權？如果你們一直做這些事情，那對外的表現會是什麼？是馬政府就是抱持著這樣的基本心態，馬政府就是做這些事情，就是贊同這些人的理論，這不是蒙藏委員會應該做的事情，這是我們對你們預算有意見的部分。
- 陳委員其邁
委員長，你剛才說你希望能夠影響過來的學者，對不對？
- 羅委員長瑩雪
我們想這樣做，我們在私下接觸時，我更是直言無諱，我問他藏人自焚你們要怎麼處理？他們也很傷腦筋，也表現出很尷尬的樣子，所以公開場合在場面上當然是不宜用太嚴厲或太讓人難堪的話去講，但私下真的我是該講都講了，我也沒什麼好顧忌的，反正他在私下場合也比較不會顧忌是否有失顏面，我相信人都會想……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
委員長，段委員會那麼生氣，就是上次那個婦團邀請達賴來，你也都沒講話啊！
- 羅委員長瑩雪
上次質詢時，我說從蒙藏委員會來講，達賴喇嘛是得道高僧，我們大家都非常認同，我們的角色就是要認定他是不是藏傳佛教的上師，這一點我們百分之百肯定，所以我們是樂觀其成，我們沒有任何反對的意見，但如果總統、國安會、外交部有其他的考量，就不在我們的職責範圍內，我們也無從去影響他們，所以我們的立場還是沒有變，我們認為他是得道高僧，我們是非常景仰他的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我覺得各個部會是分工合作的性質，我們有我們的專責與角度，但是國安局或其他單位也有他們的角度，總統從整體高度，也就是全國國家的整體利益來考量，而我們手上的資料沒有包括……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
本席想請教委員長，這次有所謂的婦團邀請達賴，但外交部長說時機不便；那麼你認為什麼樣的時機你會表達什麼樣的立場與看法？
- 羅委員長瑩雪
上次我在備詢的時候就有答復說……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
最近這件事情沒有人徵詢我的意見，所以，總統府他們……
- 李委員俊俋
你是蒙藏委員會的委員長，難道不用表達你們的意見？沒有人徵詢就沒有意見？
- 羅委員長瑩雪
內部徵詢時，我們還是說樂觀其成。
- 李委員俊俋
你們也樂觀其成﹖
- 羅委員長瑩雪
對。
- 李委員俊俋
這次婦團邀請達賴來的時候，你是在什麼時機點、什麼樣的場合，表達什麼樣的意見？
- 羅委員長瑩雪
院方有書面來問我們，我也用書面回答他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
後來就沒有徵詢你們的意見，而是外交部自己或國安系統做了決定。好，現在本席要麻煩你兩件事情，第一、麻煩你將方才所說的那個書面及你們的回函提供給我們參考；第二、本席要說的也是方才段委員質疑的問題，你們如果一天到晚邀請這樣的學者，然後達賴要來就不准，這樣你們釋放給國際的訊息是什麼？你們一天到晚邀請罵達賴是暴力集團的人來；然後達賴要來，外交部又不准，而你們也沒什麼意見，因為沒有徵詢你們。這樣蒙藏委員會給國際的觀感是什麼？就是這個政府只邀請反對達賴的人來、這個政府只在乎中國的意見，這就是你們蒙藏委員會釋放給國際組織的訊息。這就等於是你們告訴大家，反對達賴的人可以來，因為他說達賴是暴力集團；但達賴不能來，因為現在時機不宜。而你們蒙藏委員會從來沒有意見，我們要知道你們釋放給大家的訊息是什麼？這才是大家真正關心的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
報告委員，應該有，讓我們同仁找一下；而我也要利用同仁找的時間向委員報告，其實像西藏、尼泊爾等落後的藏人聚居地區，我們都有補助他們的援助計畫，例如醫療、教育等方面的補助，這些我們都有在關心與支援。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
是的，因為他們來向我們申請，但只有很小部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們實在也很不想，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
那也是因為立委來要求，所以我們不好……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
不是，我覺得我們很可憐。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我也贊同。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
那是很小的錢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
上次姚委員指示我要去公開譴責，這部分在Youtube都看得到，就是公開譴責中共對藏人不當的壓迫行為。
- 陳委員其邁
但你不敢在官網上說。
- 羅委員長瑩雪
我就是在公開的場合講。
- 陳委員其邁
我是說你的官網，到現在弄了沒？有關譴責的部分都還沒弄，還教人家去看Youtube。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
對，這個我們也尊重。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
報告委員，我剛想起最近辦了一件很重要的事情，就是田秋堇委員提出很多藏籍配偶在台灣無法好好居留的問題，我們也克服很多困難去幫助他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
這部分我們都會檢討，如果委員有意見，以後我們要辦類似活動時會再檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
例如我們為了要幫藏人申請居留而要訂定辦法，我相信委員應該也很關心。
- 李委員俊俋
兩岸民族學的概念就是中央民族委員會統戰的一個方式，把台灣的高山族視為所有少數民族其中的一支，桃園兩岸民族學的討論……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
給你們錢，你們拿去辦這個做什麼？
- 羅委員長瑩雪
報告委員，我們自己已經先自動刪了19%，這邊是否可以少刪一些？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們都已經比鄉公所還少了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
他們都拿去做這個。
- 羅委員長瑩雪
沒有啦！這只是一小部分的錢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們只是落地接待而已，機票錢都是他們自己出的。
- 李委員俊俋
你們辦的都是這些，例如辦理中國大陸藏民來台交流、邀請中國大陸國家民族委員會來台參訪原住民地區及座談、邀請中國大陸少數民族藝術團體來台表演，你們做的都是這些，基本上都是附和人家講的，就是中國民族委員會將臺灣高山族當作全中國少數民族的一支；而你們蒙藏委員會編列這麼多的預算，都是在體現這樣的概念，這是我們沒辦法接受的。
- 羅委員長瑩雪
我們不是這樣的想法去做這些事。
- 李委員俊俋
但你們做的就是這個。
- 羅委員長瑩雪
我們是希望透過這樣的交流，而讓他們的想法更開闊。
- 李委員俊俋
你要用潛移默化來改變他，這種說法誰聽得下去？
- 羅委員長瑩雪
以後要辦哪些活動還是可以檢討修正的，但是我們同仁領了薪水不讓他們做事，我們也會覺得……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
現在已經很不夠了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
6%可不可以？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
報告委員，我沒有講……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
報告委員，我從我的角度已經一再表明我們樂觀其成，但是，從外交部或其他部會的角度，由於我們沒有他們考慮的一些相關資料，例如外交部認為時機宜不宜的問題，我們也沒有相關資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我們的立場就是樂觀其成，但是別的部會有別的部會的立場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
我不是這樣，因為這樣我就愧對身為中華民國政府中央主管機關成員之一。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
陳超明委員沒有禮貌。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
什麼偏見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
其實那只是藏族的部分，還有蒙族的部分……
- 陳委員其邁
我看過了，加起來也不過兩三百萬。
- 羅委員長瑩雪
不只，加起來有五六百萬。
- 陳委員其邁
就算是五百萬……
- 羅委員長瑩雪
這是只有到現在為止，但今年還沒有結束。
- 陳委員其邁
就按照你的說法是五百萬，我也不跟你爭執；但依照你們的預算，照顧蒙藏同胞花五百萬，這樣要如何向社會交代？
- 羅委員長瑩雪
我們還有很多其他的活動。
- 陳委員其邁
這些我都知道，但那些蒙藏同胞也需要生活照顧，當他有困難去找你們時，你們卻是叫他們去找社會救助單位！而你們公務員的年終慰問金問題，政府卻馬上處理。
- 羅委員長瑩雪
我們並沒有說要他們自己去找……
- 陳委員其邁
那麼你算給我看，如果大家都不要做事而將1.3億元發給大家，一個蒙藏同胞可以拿到多少？
- 羅委員長瑩雪
薪資的部分要先扣掉，業務費才三千多萬元……
- 陳委員其邁
你們把錢花在其他地方，真正照顧蒙藏同胞的只有500萬元。
- 羅委員長瑩雪
業務費才三千多萬，其中還包括一般行政費用、文化中心的維繫及設備費、水電費等等，像水電費也是不能刪的，因為只要機關開門運作就需要花，所以拜託各位委員支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
他沒有抗議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
不是，只是有一位參與的學者說，我們這樣好像是繞圈子在罵人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
他沒有抗議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
不是，是我們自己的學者。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
一位男教授。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
私底下，他也不是抗議，他只是說這樣聽起來好像是繞著圈在罵人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
那是他的感覺。我的意思是說我沒有推崇他們或說對他們很客氣，但有時候我們當主人的，也只好含蓄一點講我們的想法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員長瑩雪
謝謝委員指教。我必須再重申一次，對於蒙族、藏族，尤其是宗教界的領袖，我們都是熱誠的歡迎他們來台灣，如果有任何相關的機會，我們也都會表達同樣的立場；至於以後我們再辦學術研討會或各…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是李俊俋在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 李俊俋
那個刪25%，後面的後面再來，如果要處理，現在就表決。
- 李俊俋
9%差不多。
- 李俊俋
你的意見是刪400萬？
- 李俊俋
然後他們自行調整？
- 李俊俋
……照顧藏人……
- 李俊俋
不可以。
- 李俊俋
（在席位上）好啊！
- 李俊俋
（在席位上）可以啦！
- 李俊俋
（在席位上）只是發一張公文而已，到時候要怎麼處理再說嘛。
- 李俊俋
（在席位上）好啦！
- 李俊俋
（在席位上）「歡迎」真的是多說的。
- 李俊俋
（在席位上）一定是「邀請」，本委員會歡迎……
- 李俊俋
（在席位上）明天還有通案。
- 李俊俋
（在席位上）保留是要怎樣處理？
- 李俊俋
（在席位上）應該要討論啦，內政委員會……
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。