陳鎮湘於外交及國防委員會會議

1. 陳委員鎮湘

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教副部長第一個問題，本席非常關心軍售的問題，長期以來軍售占國家總預算非常大比例，我們也常常因為想買的武器買不到，或者買到的武器不是我們最需要的，在這方面我們是不是有什麼困難？本席曾經在財政、國防及外交委員會聯席會議時提出，外交部也具體肯定答復，審計部也認為外交部應發揮統合戰力，本席非常支持此事。不知道國防部對於統合概念，能不能和外交單位密切結合，使我們在軍售方面能夠發揮最大效益？

2. 主席

   請國防部高副部長說明。

3. 高副部長廣圻

   主席、各位委員。委員指導得非常正確，我們很多軍售業務和外交部都有互通，所以，外交部並非完全不了解，但我們後續還會持續精進。

4. 陳委員鎮湘

   金代表出發前應該會和國防部進行意見交換，任何一位駐外代表，尤其是和軍方關係比較密切的地區，應該對國防部軍售項目了解得非常清楚，而且能夠幫助我們協調與溝通。軍售問題比較專業，但國防部比較欠缺法律專業人員，這方面人才因為受限於階級及服役時間，往往不能累積經驗，這是本席最擔心的地方，本席在外交委員會也提出這個問題，不知道國防部和外交部能否拿出具體辦法克服這個困難，使我們當前最大的預算能夠得到最好的保證？

5. 高副部長廣圻

   我們在台灣或與美國溝通軍售問題時，外交部人員都有參與，就我的了解，起碼這些年的做法都是這樣。至於委員所指導的，後續我們會再看看如何更落實。

6. 陳委員鎮湘

   跨部會的問題比較困難，但這是國家整體的意義，如果不具體化，凡事總要有開始，我們希望在高部長及高副部長任內將此事具體化並付諸實行，這樣才有成效。

7. 高副部長廣圻

   是的。

8. 陳委員鎮湘

   不能只是說說就算，年年都說，但年年都沒有成果，這是非常危險的事。

9. 第二個問題，這段時間大家對於所謂年終慰問金的問題也有所質疑，我非常認同跟讚許高部長的表現，我想不管是部長也好，或是退輔會的主任委員也好，他們替所屬相關單位來做一個表達，這是正確的。但是，我想並不僅僅是這個錢的問題而已，最重要的就是他們要求一個尊嚴，這個剛才我們委員們也做了一些表達。政府對於這些人其他所有的待遇，這是當他們入伍的時候，一開始就已經做的承諾，如果現在要變更，當然要有一個很好的說詞，讓他們能夠接受，我想這一點是非常重要的。所以本席也在其他地方表達了，政府做任何事情，信賴保護、誠信是非常重要的，我們不能夠讓退伍的人寒心，也不能夠讓現役的人員擔心，更不能夠讓還沒有進來的人無心而不想來了，我想這是非常嚴肅、嚴重的問題。我們當然希望這件事情很快地落幕，但是國防部最重要的任務並不是這件事情，國防部最重要的任務就是要強化國軍的戰備和訓練，我希望你們在這一方面要爭氣。尤其現在兩岸的情況表面上看起來是和緩了，實際上卻是波濤洶湧，中共已經在第一島鏈蠢蠢欲動了，我國的反潛作戰、預警能力等等，能不能夠有效地發揮，就要看平時的準備，是不是這樣子？

10. 高副部長廣圻

    針對委員的指導，我們整個的戰備整備從來沒有鬆懈過，不管外界如何地紛紛擾擾，我們國軍的戰備就是按照計畫、進度，持續地在做，而且強度一直在增加。

11. 陳委員鎮湘

    好，我希望你們在這一方面能夠持續保持。

12. 高副部長廣圻

    是的。

13. 陳委員鎮湘

    第三個問題，有關今天談到的三大基金問題，這個問題也行之有年了，你們在法令、行政配套、統合運用上以及人事運用、全盤規劃的方面，有沒有逐年加強、改進？有沒有一個全盤的指導跟規劃？

14. 高副部長廣圻

    有關這三大基金的運用，我們都優先運用在照顧官兵還有強化戰備上，沒有偏離它的宗旨。對於基金的運用，不管是審計部或者其他很多單位也都在監督、督導，所以它在運用方面是非常制度化的。這整個基金的運用，到現在為止有些小瑕疵，我們都在改進。

15. 陳委員鎮湘

    有關眷改的問題是不是要請問眷改單位？

16. 高副部長廣圻

    是。

17. 陳委員鎮湘

    曾經有人對於眷改基金感到懷疑，甚至於提出來要予以終止，對這件事情你有什麼看法？

18. 主席

    請國防部總政戰局王代局長說明。

19. 王代局長明我

    主席、各位委員。眷改是我們政府多年以來非常重大的一個公共工程，也是重大的國家政策，目前在硬體的改建部分已經接近尾聲，這個工作必須貫徹到底，而且我們也預計103年初在所有的硬體改建完畢後交屋，接下來要做的就是眷戶服務的工作。雖然目前有融資金額偏高的情況，但是以我們現有的土地來說，包括以後可能進行的活化、共同開發等，它的資產還是大於融資負債的。

20. 陳委員鎮湘

    換句話說，這件事情是必須要做的，而且也馬上就要完成了，所以是不容懷疑的，是不是這樣子？

21. 王代局長明我

    是的。

22. 陳委員鎮湘

    剛才你也提到了所謂提高融資的問題，現在已經快達到七百億元，甚至於超過了七百億元，是不是？

23. 王代局長明我

    我們最高額度貸到747億元，目前是比七百億元多一點。

24. 陳委員鎮湘

    是什麼原因造成的？

25. 王代局長明我

    由於兩年前政府對於土地標售的政策做了決定，過去我們眷改資金的來源都是從土地的標售而來，而現在整個做了一個限定，不准標售，因此在資金的回流部分就產生了比較大的障礙。因此，我們目前努力跟各縣市政府或是中央營建署做各種的合作開發、都市更新，所以資金的到位要從明年以後才會慢慢地回流。

26. 陳委員鎮湘

    在土地的處分方面有沒有什麼限制？

27. 王代局長明我

    五百坪以上、含精華地區的土地，比如說大臺北的臺北市、新北市……

28. 陳委員鎮湘

    有沒有人謀不臧的地方？

29. 王代局長明我

    我們相信應該是沒有，但我們還是用一種非常審慎的態度去看待這個事情。

30. 陳委員鎮湘

    我想這件事情值得你們眷改單位好好地深入檢討。

31. 王代局長明我

    是。

32. 陳委員鎮湘

    現在民間有很多房屋銷售者，他們有些經驗可以提供給你們參考。為什麼有這麼多的餘屋賣不出去？一定有原因，是不是誘因、宣傳不夠，還是由於某些地方之設限障礙，使它們不能夠變現？你們有這麼龐大額度的負債，每一年都要付50億元，對不對？

33. 王代局長明我

    是的。

34. 陳委員鎮湘

    我希望這件事情能夠順利的達成，也期望你們共同勉勵，謝謝。

35. 王代局長明我

    是，謝謝委員指導。

36. 主席

    請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。

37. （這裡略去一段其他人的發言）
38. 張局長德明

    一個營大約四、五百人左右，配20個衛勤人員。

39. 主席

    請陳委員鎮湘發言。

40. 陳委員鎮湘

    主席、各位列席官員、各位同仁。衛勤人員在軍醫體系裡面是弱勢，卻是必須要有的成員。今天大家沒有作戰，都沒有感覺，不過我們應該看過戰爭片，有人受傷時，大聲喊著「擔架兵」的那個人就是衛勤人員。如果我們平時在訓練上、在要求上，不做這個考量，到了要用的時候，就沒有人可用。此其一。

41. 第二、任何一個團隊都講組織戰，就像京戲裡面的跑龍套，如果摔了一跤，這部戲一樣不能看。換句話說，這是整體的問題，醫生固然重要，他的幫手也很重要！不論是總統府裡面的醫務所或各司令部裡面的醫務所，這些醫務所的醫官，說實在的，他們寧願到大醫院裡面去看診，也不願意到這邊來，所以我們給他一些加給是為了鼓勵，但是要這些人發揮功能的話，必須要周邊的人跟他配合。為了這個配合，一個月花一千元，並不算多。我認為用他們的基金來做這些事情，小錢解決大問題，這是值得的，請民進黨2位委員能夠支持，謝謝。

42. 蕭委員美琴

    （在席位上）這已經不是在這邊可以處理，因為昨天朝野協商已經有1個結論。

43. 陳委員鎮湘

    昨天朝野協商我也在，最後我在了，我也講話了，院長曾經說這個事情可以商量。謝謝。

44. 主席

    我看這樣子好不好？因為他們的預算已經用了，現在不給他們的話，那這個錢要怎麼去追回來呢？這樣問題會變得很複雜，當然這也是因為這個預算類似解凍一樣，我們拖得太久，坦白講，明年度我是非常不樂觀，我們今年這個會期審預算，凍了一大堆預算，下個會期或是下下會期，簡直沒有辦法開委員會，天天在那邊排解凍案就解不完啦！

45. 這是我以前沒有遇到過的事情，所以我向4位大委員報告一下，反正錢已經花了，你說現在要把人家收回來，你要怎麼收呢？而且最重要的一件事是，我們太晚去處理這樣一個基金的問題，我們委員會並不是毫無責任，我們也有責任啦，也就是整個立法院在處理這個問題上也有責任。我覺得如果因為我們自己沒有及時提早排這個基金的解凍案，讓他們現在一邊必須要發這個錢下去，但另一邊我們卻沒有幫他們解凍，現在叫國防部、軍方負所有的責任，這有點說不過去啦。我看這個錢還是給，但是另外建議把蕭委員的話拿來參考，你們如果認為如此之重要，你何不在公務預算裡面去編列？你可以這樣考慮呀，因為你左邊、右邊都是納稅人的錢，都是政府的預算，你不見得一定要放到基金裡面來，你放到公務預算裡面來，更加能夠讓我們的國防預算透明化啊！不是這樣子嗎？

46. （這裡略去一段其他人的發言）
47. 金局長壽豐

    軍備局局長。我現在管工營，今年執行力那麼低就是因為「博愛分案」，我們的預算沒辦法撥出去。為什麼明年有把握？因為11月20日已經決標了，在部長及副部長的指導之下，我們每個月都有開檢討會，督導工期，所以我們對明年的執行有相當大的信心。

48. 主席

    這個案子已經拖很久了。如果不給他錢，或是減列太多錢的話，他也沒有辦法執行，到時候等於我們有責任，依我看，要嘛就慷慨一點，全給他過；要嘛就凍結一部分。

49. 陳委員鎮湘

    （在席位上）給它過啦！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳鎮湘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。