費鴻泰於財政、內政委員會聯席會議

1. 費委員鴻泰

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們正在審查內政部100年決算及102年預算，請問這兩年分別編列多少退休人員年終慰問金？

2. 主席

   請行政院主計總處石主計長說明。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。內政部主管102年度預算是編列3億多。

4. 費委員鴻泰

   如果按照陳院長的建議，只針對發2萬元以下及有功人員，例如警察或消防人員之遺眷，請問這部分要發多少錢？

5. 石主計長素梅

   符合這兩項資格的是1,103萬。

6. 費委員鴻泰

   請問林次長，如果有一位內政部同仁，他的月退休金在21,000元，但現在超過2萬塊就不發，你覺得這樣對領21,000元的人是否公平？

7. 主席

   請內政部林次長說明。

8. 林次長慈玲

   主席、各位委員。這部分是由院裡做統一的政策。

9. 費委員鴻泰

   我是請問你的看法？領兩萬塊的發；領21,000元的不發，這對領21,000元月退俸的人是否公平？

10. 林次長慈玲

    同仁心裡難免會覺得不是那麼……

11. 費委員鴻泰

    講實話嘛！

12. 林次長慈玲

    但我們還是必須以整個大的政策來做，不然……

13. 費委員鴻泰

    這個話就不需要畫蛇添足了，因為你講的話對拿21,000元的人來說，他會覺得很噁心。我想問石主計長同樣的問題，如果內政部對拿21,000月退俸的人不發慰問金，相對於兩萬塊的可以發，你覺得這樣對他們公平、不公平？

14. 石主計長素梅

    領21,000元的人不能領慰問金，當然會難過。

15. 費委員鴻泰

    這是實話，所以在場所有官員還是要講良心話。我知道你們一定要服從長官的命令，因為陳院長在體制上是你們的院長，但你們不好意思講，我幫你們講，發給兩萬塊、不發給21,000塊的人，當然不公平。憑良心講，我覺得行政院做這樣的決議非常草率，隨隨便便就講了。石主計長從台北市政府到現在，當了那麼多年主計長，我覺得預算沒有這樣隨便編的，在審查預算的過程中，也不可以隨便做這樣的宣示，講直接一點，我對陳院長這樣的言論和看法，又不發一個函向立法院解釋，我想大聲地告訴他，這樣非常不恰當，你就說我告訴他的。請問今年內政部所屬編了多少預算？

16. 林次長慈玲

    預算是1,692億。

17. 費委員鴻泰

    100年的決算呢？

18. 林次長慈玲

    不好意思，我查一下。

19. 費委員鴻泰

    時間暫停一下，這樣不用功不行。

20. 林次長慈玲

    100年的部分有歲出和歲入，歲出部分的預算是546億5,899萬。

21. 費委員鴻泰

    100年的決算是五百多億，102年的預算編了多少？

22. 林次長慈玲

    1,696億。

23. 費委員鴻泰

    為什麼會差那麼多呢？

24. 林次長慈玲

    內政部的整體預算有含社福部分，但今天報告的是不含社會福利，所以剛剛的說明是含社會福利。

25. 費委員鴻泰

    今年內政部總共編了1,600多億，我想刪減10%，這樣你們辦得到嗎？

26. 林次長慈玲

    應該會有困難。

27. 費委員鴻泰

    有什麼樣的困難？

28. 林次長慈玲

    因為我們有很大比例，尤其社福部分是法定支出。

29. 費委員鴻泰

    你舉例什麼叫法定支出？

30. 林次長慈玲

    例如低收入健保費的補助、老人基本年金等等，都是法定支出。

31. 費委員鴻泰

    如果刪減10%，你認為辦不到？

32. 林次長慈玲

    是。

33. 費委員鴻泰

    如果刪減20%呢？

34. 林次長慈玲

    當然更不可能。

35. 費委員鴻泰

    如果有人告訴社會大眾說，每個部會統統刪減20%，你覺得這個話是對、還是錯？辦得到、還是辦不到？

36. 林次長慈玲

    應該會造成相當大的問題，可能沒有辦法。

37. 費委員鴻泰

    石主計長，我請教一下，所有的預算編列都要經過你們，如果今年我要刪減內政部20%的預算，你覺得可不可以辦得到呢？

38. 石主計長素梅

    應該很難。

39. 費委員鴻泰

    很難，換言之，就是還有可能喔！

40. 石主計長素梅

    除非法規要修改，很多都是依法……

41. 費委員鴻泰

    在法規不動的狀況之下，可不可能刪減內政部20%的預算呢？

42. 石主計長素梅

    應該不可能。

43. 費委員鴻泰

    不要講「應該」可能或不可能。

44. 石主計長素梅

    不可能。

45. 費委員鴻泰

    如果有人說每個部會都要刪減20%，這個人是腦袋壞掉，還是只是在說政治語言呢？你是政務官，是不是可以講一講呢？

46. 石主計長素梅

    不清楚他講的動機是……

47. 費委員鴻泰

    那個人就叫蔡英文，蔡英文說每個部會的預算可以砍20%都沒有問題。這個人當過行政院的副院長，他應該很清楚預算的編列，為什麼還要講這樣的話呢？還有你們都沒有回應啊！如果主計處都沒有回應，這就代表他講的是有可能的。

48. 請教審計長，內政部在100年度的決算及預算執行率是多少呢？

49. 主席

    請審計部林審計長說明。

50. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。內政部整個預算是1,285億，在追加預算之後是一千三百三十幾億，決算審定執行數是95.19%。

51. 費委員鴻泰

    換句話說，砍5%就沒有問題嗎？

52. 林審計長慶隆

    其中有牽涉到保留……

53. 費委員鴻泰

    從決算來看預算的話，如果是砍20%的預算，你看有沒有這種可能呢？

54. 林審計長慶隆

    目前國內的歲出預算，包括法定給與及固定支出都占了很大的百分比，因此除了資本門……

55. 費委員鴻泰

    我不想讓你們再當壞人，我在此大聲呼籲，希望蔡英文女士能聽到，你可不可以告訴我們20%的預算該怎麼刪？

56. 主席

    接下來登記發言的羅委員明才、潘委員維剛、鄭委員天財、高委員金素梅、徐委員耀昌、徐委員欣瑩、黃委員偉哲均不在場。

57. 今天的報告及詢答已經完畢。

58. （這裡略去一段其他人的發言）
59. 主席

    請中選會說明。

60. 劉副主任委員義周

    有關兼職委員的兼職費，我們有向人事行政總處詢問過，他們表示兼職委員有一個統一的制度，而我們就依照此統一制度去做。在委員中，特別是主任委員，如果與公投有關的案子，他也必須要處理，因此很難按照開會次數來處理，不過我們可以跟著統一制度去走。

61. 費委員鴻泰

    因為他們對公投審議會不爽，所以第一案及第二案都是一樣的。目前一個月是領多少兼職費呢？

62. 劉副主任委員義周

    一般委員是4,000，召集人是8,000。

63. 費委員鴻泰

    在決算中作決定，換句話說就是在對預算作決定，因此你們要表達意見嘛！

64. 劉副主任委員義周

    關於這部分的預算，今天早上在內政委員會的預算審查已經刪……

65. 費委員鴻泰

    原來是每個月，現在改成每次開會就要……

66. 劉副主任委員義周

    這與人事行政總處所定的制度要完全一致，並與那個標準一樣。

67. 許委員添財

    按月發不可以，要按次發才可以。

68. （這裡略去一段其他人的發言）
69. 許委員添財

    這不合理，如果是屬於兼職，就是一般觀念上的part time，比如每天要上班，只不過不是上滿8個小時。這是在開會，開會可以領車馬費等，這樣才合理，不能所領的兼職費是按月計算的。

70. 主席

    第一案是不是通過呢？

71. 費委員鴻泰

    本席是給你們機會要你們講嘛！

72. 劉副主任委員義周

    按月支是人事行政總處給我們的意見。

73. 許委員添財

    你們選擇按月，而按月當然是有規定的，即有其內容及標準，比如在學校兼幾堂課就屬於兼職，以及是按月或按堂數支給，這都是有規定的。

74. 現在是因為你們的開會次數與一般所瞭解的情況有太大的落差，因此大家才會認為不合理及不公平，比如一個月的開會時間總共還不到8個鐘頭。其實，這些委員也不會看這些的，你們不要討好他們，否則拿這個錢是會被別人批評的。

75. 費委員鴻泰

    以後你們列席本委員會，請找一家專業的人來。副主委，本席在幫你們的忙，你都還搞不清楚嗎？

76. 劉副主任委員義周

    我瞭解，謝謝。

77. 費委員鴻泰

    此一決議通過之後，將會改變你們日後的預算。本席建議，在倒數第三行之「應依依」多誤植一「依」，並改為「研議」。

78. 劉副主任委員義周

    今天在內政委員會已經刪成1,000元了，因此可以改為研議。

79. 許委員添財

    改為「應研議」。

80. 費委員鴻泰

    「應」有強制性，所以不要「應」。由於作這種決議，就是對預算的審查，憑良心講，我們委員會不要作這麼強烈的決議。

81. 主席

    是否改為「應研議」？

82. 劉副主任委員義周

    可以，內政委員會已經刪成1,000元，就是要朝此方向去走。

83. 主席

    這裡是財委會。

84. 費委員鴻泰

    「應依」改為「研議」。

85. 主席

    早上他們的這一部分預算已經被刪了，所以他們沒有差別啦！是否改為「應研議」？

86. 費委員鴻泰

    本席建議將「應依」兩字改為「研議」。

87. 主席

    第一案照費委員鴻泰所提修正意見通過。

88. 處理第二案，請中選會說明。

89. 劉副主任委員義周

    由於立法院已經作過這樣的決議，因此我們也向行政院要求過，即將這些業務委辦，並由中選會來處理，因此有法律依據可以請中選會將預算編在我們這邊。現在我們已經將這個方向提出來，至少我們認為此一方向是可以做的。

90. 主席

    總而言之就是組織法，你又說不出來。你說組織法，大家就聽懂了，還要這麼含蓄？

91. 費委員鴻泰

    可以還是不可以？

92. 劉副主任委員義周

    可以。

93. 主席

    你是讀法的人，還這樣賣關子？

94. （這裡略去一段其他人的發言）

95. 請行政院主計總處石主計長說明。

96. 石主計長素梅

    跟各位報告，總統在1月6日宣示的是自明年開始每年公布國民幸福指數，用一年的時間準備；2月6日談的是要求新內閣必須於一年內提出具體方案，所以，並不是一年內公布……

97. 費委員鴻泰

    請教主計長，你們的幸福指數公式提出來了嗎？

98. 石主計長素梅

    這個是有24個指標。

99. 費委員鴻泰

    有沒有提出來？

100. 石主計長素梅

     還沒有。這個要到明年8月才能公布。

101. 費委員鴻泰

     本席質詢過好幾次，要求你們要提供最後決定的指標給本席看，說實話，用OECD的模式來做這個幸福指數根本沒有什麼意義，你們要先把公式提出來，才能去蒐集資料，因此，你們認為這個提案要求的，你們能辦得到嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。