民主進步黨・台中市第6選舉區從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為臺灣民主之瘤就是國民黨的黨產在選舉中輔選其候選人「臺灣民主之瘤就是國民黨的黨產，跟在選舉當中透過這個樣子在輔選他的候選人。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為如果繼續存在這樣的黨產，黨營事業及相關投資每年賺二、三十億並用以補助立委候選人，是臺灣民主的羞辱、對民主最大的打擊「臺灣的民主，如果繼續存在這樣的黨產，黨營事業跟相關的投資，每年可以賺二、三十億，然後單是立委候選人每一個選舉平均可以得到380萬，這是臺灣民主的羞辱，這個真是對我們民主最大的打擊。」發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，你現在的黨籍是什麼？
- 主席
請內政部李部長說明。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。我是無黨籍。
- 林委員佳龍
你有沒有在規劃加入什麼政黨？
- 李部長鴻源
有政黨邀請我，還在考慮中。
- 林委員佳龍
有在考慮要加入哪一黨？
- 李部長鴻源
有在考慮，是的。
- 林委員佳龍
哪一黨，哪一黨在邀請你？
- 李部長鴻源
國民黨。
- 林委員佳龍
你未來會不會參與公職的選舉？
- 李部長鴻源
現在沒有這樣的規劃。
- 林委員佳龍
下一次直轄市長的選舉，你完全不可能去參加，包括新北市在內的直轄市長選舉？
- 李部長鴻源
完全沒有這樣的規劃，而且……
- 林委員佳龍
完全沒有規劃，如果別人拜託你，你會不會動心起念？
- 李部長鴻源
不會。
- 林委員佳龍
上個會期本席就有請教過你，你現在的回答是和上個會期的回答完全一樣，還是有百分比……
- 李部長鴻源
你在提醒我上個會期……
- 林委員佳龍
上個會期我有問你，你有沒有參選的準備，你的回答是：沒有這樣的生涯規劃。
- 李部長鴻源
完全沒有。
- 林委員佳龍
你在生涯規劃中，有什麼職位是你沒有規劃，但是後來你接受了，在長官或各方的期許之下，有沒有哪個職位是……
- 李部長鴻源
台北縣副縣長是完全沒有在我的規劃範圍，但是接受這個職位並不是政黨的壓力，而是我父母親希望我能夠出來服務，但那基本是專業的考量，不是……
- 林委員佳龍
我為什麼問這個問題是涉及到你的角色跟你有沒有潛在的利益衝突，如果你有可能投入下次所謂的「六都」七合一的選舉，那麼你現在做為內政部長，你在面對有關政治獻金法或政黨法的修改時，你就要迴避，否則到時候畫面湊起來會有一些令人質疑的地方，對不對？
- 李部長鴻源
沒錯。
- 林委員佳龍
人生總是充滿各種無法規劃的事，萬一你被迫投入或徵召五都或所謂的直轄市選舉，你會不會接受政黨對你的補助款？
- 李部長鴻源
沒有這樣的萬一吧！
- 林委員佳龍
如果啊！因為那時候你說不定不當內政部長，而去選舉，就像上次你在台北縣的職位也不是你原來的規劃。我要跟你講一個理念上的問題，當然是有一些前提，假設（當然這個假設可能不存在），但假設你因各種因素而投入直轄市長或其他公職的選舉，你對於政黨補助款是會接受，或會考慮保留？因為這個法是你擔任內政部長的期間正在修的。
- 李部長鴻源
我知道，我覺得任何候選人都必須遵照現有的法令規定來接受政黨的補助款，法律怎麼規定……
- 林委員佳龍
也就是說，你不反對、不排斥萬一你去參加選舉的時候，政黨補助款對一個直轄市長的補助差不多有上千萬，你不排斥？
- 李部長鴻源
只要法令有規定任何候選人都有權利接受他的政黨的補助，假如法令……
- 林委員佳龍
你有，是權利……
- 李部長鴻源
當然是他的權利，任何候選人……
- 林委員佳龍
你會不會抗拒這個誘惑？
- 李部長鴻源
那是政黨政治的遊戲規則。
- 林委員佳龍
這個遊戲規則公平嗎？
- 李部長鴻源
這個遊戲規則，誠如剛才姚委員所講的，每個政黨的財力不一樣……
- 林委員佳龍
就理念上來講，它公平嗎？
- 李部長鴻源
它在法上沒有什麼公不公平，只是說每個……
- 林委員佳龍
它在法上是不公平的，至於實際上，你認為公不公平？
- 李部長鴻源
實際上當然是不公平，有的政黨有錢，有的政黨財務情況比較不好。
- 林委員佳龍
對嘛！所以你看，我參選這一屆的立委，我接受政黨的補助是0，本黨平均每位立委候選人的補助是22萬元，國民黨在帳面上是387萬元，帳面下的還沒有看到，這個相差將近15倍以上，就結果論，政治獻金差那麼多，這樣會不會實質影響到候選人的競選行為？
- 李部長鴻源
應該會吧！
- 林委員佳龍
如果會，那就是代表在立足點上不公平。這是非常清楚的，部長也非常誠實。
再請問部長，你說全世界沒有政黨法或政黨規範去限制政黨不能捐款給候選人，是嗎？
- 李部長鴻源
據我們的研究，目前主要的國家都沒有這樣的限制。
- 林委員佳龍
美國？
- 李部長鴻源
美國應該沒有這樣的限制。
- 林委員佳龍
美國沒有限制政黨捐給候選人的錢？黃司長，你來回答，還好我是研究美國政治，也在教這個課程，你確定嗎？
- 主席
請內政部民政司黃司長說明。
- 黃司長麗馨
主席、各位委員。目前蒐集來的資料是沒有看到民主國家政黨對他的候選人的資助……
- 林委員佳龍
美國政黨可以無限制地捐款給他的總統、副總統候選人嗎？
- 黃司長麗馨
我的意思是他沒有把它當作對外的政治獻金，這一塊，我們這邊……
- 林委員佳龍
沒有把它當作對外的政治獻金是什麼意思，可以私底下給是不是？
- 黃司長麗馨
不是，我的意思是政黨對他的候選人的資助，在美國方面，他們是有一個委員會的……
- 林委員佳龍
我是問你政黨，美國共和黨和民主黨可以沒有限制、沒有規範地捐款給該黨提名的總統、副總統候選人？
- 黃司長麗馨
他給他的候選人……
- 林委員佳龍
有沒有規範？有沒有限制？
- 黃司長麗馨
候選人的部分是有一個限制。
- 林委員佳龍
對嘛！你先唸一個限制，看是什麼？
- 黃司長麗馨
政黨全國委員會給候選人是5,000美元，州跟地區的地方政黨委員會也是5,000美元。
- 林委員佳龍
5,000美元相當多少新台幣？
- 李部長鴻源
15萬。
- 林委員佳龍
15萬嘛！所以高志鵬委員所提政治獻金法第十八條之一的修正，總統、副總統的補助有3,000萬元，直轄市縣市長還有500萬，立法委員還有300萬耶！全世界政黨給候選人最多的，沒有規範的，就是我們這裡，即使高委員所提版本通過，也還是最多。我要跟你講一件事，東西德在合併之前，東德也舉行過選舉，也是用了大量黨產去選舉，很不公平，所以西德合併東德之後，第一個就規定對於政黨財產的限制，更嚴格限制用於選舉，因此你們不要「騙肖」，在國會殿堂竟然說沒有其他民主國家的政黨，規範限制捐款給他的候選人，這是教壞大人與小孩。
- 黃司長麗馨
有一部分是給他們，因為有一些是間接的捐贈，有一部分是沒有限制的。
- 林委員佳龍
有一部分沒有限制就是全部沒有限制，因為會變成一個漏洞嘛！美國是用政治行動委員會在處理，所以不管是政黨、社團或個人為了捐款另外成立政治行動委員會。
- 黃司長麗馨
包括政治獻金，民主國家很少直接給候選人，他們都是間接的。
- 林委員佳龍
所以有一些可以拿來作廣告，就接受廣告的規範嘛！
- 黃司長麗馨
但是行動委員會的部分是沒有限制。
- 林委員佳龍
行動委員會不是政黨，本席剛才跟你說的是政黨捐給候選人，你在前面回答召委時，本席聽說提到這個，你不可以這樣。
- 黃司長麗馨
國外的體例其實包括給候選人都沒有直接……
- 林委員佳龍
你們就是法匠，隨便拿一個有限的國家經驗，今天這個政治獻金法跟政黨法的規範，我們說得很清楚，全世界最大的謊言在臺灣，就是馬總統在選舉的時候，如果以2012年政治獻金的收入是4億4,000萬，比蔡英文的7億5,000萬還少，他的支出4億4,000萬，也比蔡英文的7億還少，這個數字如果會相信，那真的有鬼了，表示我們的政治獻金法有漏洞嘛！
剛剛那個是政黨可以捐的，那是一個最大的漏洞，表面上是合法的管道，事實上，在掩護一個非常不公平的競爭，而現在單單登記的也不實嘛！本席敢說這個不實，所有選舉過的人都知道，請問部長，美國這一次民主黨跟共和黨的總統選舉，就是歐巴馬跟羅姆尼的選舉花了多少錢？
- 李部長鴻源
我們是根據他們的研究大概26億多美金，即760億新台幣，歐巴馬競選支出大概是新台幣292億，外圍政黨的支出是新台幣175億。
- 林委員佳龍
人家登記單單有的就七百多億，我們兩個合起來12億，差了60倍以上。
- 李部長鴻源
他們有50個州。
- 林委員佳龍
本席知道，但是競選期間，他們也比較短，本席的意思是說馬英九選總統，用的是比蔡英文少，這是沒有人會相信的，再者，他透過政黨用的錢，你們這邊沒辦法反映，所以就無法去規範。
李遠哲院長曾經在媒體上報導單單馬總統在選總統時，就有兩個企業家給他多少錢，部長有沒有看過這個報導，司長有沒有去追查？
- 李部長鴻源
我不清楚這件事。
- 黃司長麗馨
這個政治獻金的申報查察，是監察院的職責。
- 林委員佳龍
本席知道，李院長曾經說過有企業家跟他說單單給馬總統的這兩個加起來就超過5億，這個是很清楚的，如果是這樣子，馬總統有沒有虛報，有沒有違法？如果他有這兩條沒有報上來的話，有沒有構成跟政治獻金法規定牴觸？
- 李部長鴻源
我認為如果李院長願意具名出來檢舉，我們就照相關規定來……
- 林委員佳龍
因為他已經接受訪問了，本席希望部長積極的……
- 李部長鴻源
接受訪問是他說的話，他如果是白紙黑字來談這件事，我們就會非常……
- 林委員佳龍
本席希望部長跟司長去調出媒體的資料，如果沒有的話，本席可以提供，至少你要掌握他在公開場合上所談的。
- 李部長鴻源
我們也希望他如果可以正式的給我們一個書面資料，我們一定會找相關單位來處理。
- 林委員佳龍
部長也受過相當好的現代教育，臺灣的民主，如果繼續存在這樣的黨產，黨營事業跟相關的投資，每年可以賺二、三十億，然後單是立委候選人每一個選舉平均可以得到380萬，這是臺灣民主的羞辱，這個真是對我們民主最大的打擊。
本席要跟部長說一件事，中國共產黨現在很密集的學習國民黨，不是學別的，是學能夠有個黨產的規劃，如果未來面臨到競爭的時候，可以學國民黨用黨產來延壽執政，當他們學習臺灣的民主，不要學習臺灣民主的瑕疵，甚至於是民主的瘤，臺灣民主之瘤就是國民黨的黨產，跟在選舉當中透過這個樣子在輔選他的候選人。
所以本席希望部長要積極一點，也不要干涉我們這些修法，你們可以沒有意見，讓我們可以修正法律的規定，至少高委員志鵬的政治獻金法法案中，把政黨的捐款降低，縮小這個不公平，一起來努力。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。