羅明才於財政、司法及法制委員會聯席會議

1. 羅委員明才

   主席、各位列席官員、各位同仁。大家對經濟成長方面都非常關心，可是政府機構的數據都不統一，請問主計長，明年經濟成長率預估多少？

2. 主席

   請行政院主計總處石主計長說明。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。11月23日的預測是3.15%。

4. 羅委員明才

   怎麼有3.8%，也有1%的？

5. 石主計長素梅

   那是經建會的國建目標，希望大家更加努力，能達到更好的境界。

6. 羅委員明才

   所以現在景氣已經到谷底了，是不是？

7. 石主計長素梅

   根據我們的預測和國內外預測機構的預測，明年都會上來。

8. 羅委員明才

   有信心嗎？

9. 石主計長素梅

   是。

10. 羅委員明才

    經濟即將開始轉好，可是我們又要推能源稅，還有其他的制度也一直在改變，這實在有點「凍未條」，屋漏偏逢連夜雨，身體已經不夠強壯了還一天到晚要加稅。主計長，你們開會的時候有沒有討論一下？很多稅負的更迭應該等到穩定以後再提出來。

11. 石主計長素梅

    稅的部分是由財政部主政，目前我們沒有開會。

12. 羅委員明才

    下次你們遇到他們時，要精準的告訴他們數字，說這個時點不適合加稅。你們有沒有這個勇氣告訴他們？

13. 石主計長素梅

    是。

14. 羅委員明才

    你剛才說明年經濟成長率多少？

15. 石主計長素梅

    3.15%。

16. 羅委員明才

    確定嗎？

17. 石主計長素梅

    這是我們11月23日預測的，我們定期會公布數字，下一次是明年1月31日。

18. 羅委員明才

    最近失業率的狀況怎麼樣？有沒有改善一點？

19. 石主計長素梅

    我們也是按月公布失業率實際的狀況。

20. 羅委員明才

    最後一期的失業率是多少？

21. 石主計長素梅

    10月是4.33%。

22. 羅委員明才

    增加還是降低？

23. 石主計長素梅

    9月是4.32%。

24. 羅委員明才

    那都差不多，沒有大幅改善。CPI（消費者物價指數）的部分呢？

25. 石主計長素梅

    11月是1.59%。

26. 羅委員明才

    會不會超過2%？

27. 石主計長素梅

    我們估計全年是1.93%。

28. 羅委員明才

    都是在2%之內吧？

29. 石主計長素梅

    對。

30. 羅委員明才

    我希望你們多注意這些數字的表達，讓大家有一個目標。

31. 石主計長素梅

    是。

32. 羅委員明才

    主計長請回。

33. 石主計長素梅

    謝謝！

34. 羅委員明才

    戴副主委，你們所做政府施政滿意度調查，結果有五成以上民眾持肯定態度，如果有五成，我們就輕鬆愉快，今年年終各單位就多加一點啦！問題是我們看到有感的部分不到10%，人民對政府的信任和各項的支持是13%左右。你們的數字是不是美化帳面？為什麼會有這數字呢？每個數字都是百分之七十幾的支持，例如提升醫療品質有69.6%支持。現在有多少民眾進醫院卻沒有病房，叫苦連天，在急診室一等就等上三天，有時候等一個禮拜也沒有一間病房，而你們卻說滿意度將近70%，你們這數字怎麼來的？這和民眾的感覺落差實在太大了，你們有沒有作假？

35. 主席

    請研考會戴副主任委員說明。

36. 戴副主任委員豪君

    主席、各位委員。這是我們依照一定的民意調查方法和數據去推估的，委員所關心有關醫療的部分，我們調查時會特別留意處理。

37. 羅委員明才

    這個數據是提供給誰參考？

38. 戴副主任委員豪君

    我們會提供給院裡面參考。

39. 羅委員明才

    這和民眾的感受落差實在太大了！這民調是誰做？怎麼做？自己找喜歡的人去做民調還是怎麼樣？

40. 戴副主任委員豪君

    我們有一定的調查程序，當然也有一定的機構效應，因為畢竟是政府做的，確實有一些機構效應的誤差。

41. 羅委員明才

    為什麼會差那麼多？數字那麼漂亮，你們還沾沾自喜。

42. 戴副主任委員豪君

    我們一定會依照民意調查的方法和數據確實來執行。

43. 羅委員明才

    政府施政滿意度的調查結果有五成以上民眾滿意，持肯定的態度，你覺得這個數字正確嗎？

44. 戴副主任委員豪君

    這是根據民意調查的數據，我們只是客觀的陳述。

45. 羅委員明才

    哪一家民調公司？

46. 戴副主任委員豪君

    有內部的，也有委託的。

47. 羅委員明才

    內部幾個人在做？

48. 戴副主任委員豪君

    我們內部有一個民意調查科在執行。

49. 羅委員明才

    有幾個人？

50. 戴副主任委員豪君

    我們還有外面的民意訪查員。

51. 羅委員明才

    你們內部有幾個人在做？

52. 戴副主任委員豪君

    我們有35線的電話在執行。

53. 羅委員明才

    有幾個人在做？

54. 戴副主任委員豪君

    每次調查的時候，會有一定數量的電訪員來執行，我們有一個group……

55. 羅委員明才

    正式編組的人員有幾位？

56. 戴副主任委員豪君

    我們民調科有5位同仁。

57. 羅委員明才

    有5位在調查這個？

58. 戴副主任委員豪君

    他們負責這業務，而電訪的時候，我們還有一群……

59. 羅委員明才

    這數字差太多了！如果數字只是為了美化，為了讓大家開心，那就寫八成或九成，大家不是更開心嗎？現在民間是無感的，民間對政府所有各項施政是以「慘不忍睹」來形容。你們的數字嚴重偏差的話，乾脆那單位廢掉好了，為什麼浪費這些人員來做假的數字？你們公布數字嘛，看看有誰會認同你們的數字。

60. 戴副主任委員豪君

    跟委員報告，這是針對民眾有接受政府服務品質的滿意度，例如有搭乘鐵路、使用博物館等公共藝文場所，或者是考駕照、領照、海關、健保卡換發及土地登記等，針對他們接受這個服務品質的滿意度。

61. 羅委員明才

    你們有沒有做整體施政滿意度的調查？或者對經濟發展遠景的單獨調查？

62. 戴副主任委員豪君

    我們每年會有一些定期的調查並公布。

63. 羅委員明才

    現在的問題就是經濟，經濟要搞活絡、要繁榮，藏富於民，讓大家可以深刻的感受到，這才是最重要的。

64. 戴副主任委員豪君

    是。

65. 羅委員明才

    你們整理一下，把實際的狀況讓各單位參考，施政才不會茫茫渺渺，沒有目標，不曉得前途在哪裡。請你們多努力，你們這個機關事實上滿重要的。

66. 戴副主任委員豪君

    謝謝委員指教。

67. 羅委員明才

    副主委，退撫基金收支結構失衡問題日益嚴重，怎麼辦？基金的虧損狀況如何？

68. 主席

    請公務人員退撫基金管理委員會蔡副主任委員說明。

69. 蔡副主任委員豐清

    主席、各位委員。現在累計的金額已經達到七千多億，支的部分大概三千多億，所以事實上退撫基金從成立到現在，收的來源大於支的部分。

70. 羅委員明才

    101年截至目前為止，收支情況及虧損情況如何？

71. 蔡副主任委員豐清

    今年到11月為止，我們的收益數是251億，所以是正的，我們的報酬率也達到5.7%。

72. 羅委員明才

    大盤已經漲了10%、20%，合庫只有3個人在操盤，他們的績效都百分之十幾，而你們的績效只有百分之五點幾，你們覺得滿意嗎？

73. 蔡副主任委員豐清

    不管是國內或國外的委託或自行經營，其實我們今年的績效算很不錯。

74. 羅委員明才

    百分之五點多就不錯嗎？難怪你們會搞死這些軍公教人員！

75. 蔡副主任委員豐清

    5%是指整體，如果細分，自行經營的部分和國內委託、國外委託的部分……

76. 羅委員明才

    現在有幾個人在操盤？

77. 蔡副主任委員豐清

    我們財務組真正在做交易的人不到20個。

78. 羅委員明才

    是不是這些操盤人搞錯方向，整個過程錯誤？

79. 蔡副主任委員豐清

    我想不會啦！

80. 羅委員明才

    為什麼有人績效超過你們數倍以上？你們的情況那麼差，也沒有說要改善或想一個好的方法來解決虧損的問題。

81. 蔡副主任委員豐清

    今年的績效其實很好。我們是長期性的基金，其實跟銀行業不太一樣。銀行業是比較著重商業的短期信用，而退休基金比較著重長期。

82. 羅委員明才

    你們不認真操盤、不認真開源，結果數字那麼差，最後卻來砍公教人員，這是什麼道理？

83. 蔡副主任委員豐清

    我想退休基金要經營得好，還是要靠三個方面，除了我們自己要努力提升績效外……

84. 羅委員明才

    你們現在除了投資股票外，有沒有其他的投資？有沒有債券投資？

85. 蔡副主任委員豐清

    有，我們也有做其他的債券，國內和國外的投資都有。

86. 羅委員明才

    你們準不準備投資大陸的一些藍籌股，比較有穩定性、有百分之十幾收益的人民幣債券？

87. 蔡副主任委員豐清

    我們目前不能投資。

88. 羅委員明才

    為什麼？那個收益好，你們為什麼不爭取？

89. 蔡副主任委員豐清

    有關委員的意見，我們內部……

90. 羅委員明才

    你們的思維應該廣闊，你們要站在軍公教人員的立場，當初香港簽CEPA時，你們有沒有主動爭取投資香港上市的IPO股票？你們那時候應該主動積極，我們看到後來都漲了2.5倍。你們永遠在井底裡面看事情，只是追求2%或3%，你們為什麼不去找穩定的、可以有5%，前幾年人民幣上漲時，你們應該抓得住那個趨勢。

91. 蔡副主任委員豐清

    除了股票和債券外，這兩年來，我們也慢慢偏向另類投資，就是不動產或……

92. 羅委員明才

    你們的思維要開朗、要廣闊一點，如果抱殘守缺，苦的就是這些退休軍公教人員。既然是基金，請你站在他們的立場好好為他們創造更大的利潤，讓他們以後的生活無後顧之憂，有一個保障。請你們調整一下，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅明才本人的發言。這段發言沒有對應的影片。