詹凱臣於外交及國防委員會會議

1. 詹委員凱臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教戒嚴時期不當審判基金會林董事長。

2. 林董事長，我們認識彼此很久了，算是老朋友，我今天儘量對事不對人，針對基金會運作的情形來做分析。對於過去的歷史，我們政府能夠反省及檢討，設立基金會，不論是二二八事件受難者或威權時代受難者，對於所有類似事件的受害者都予以補助，我覺得很好，但是我還是要講一下，董事長，你現在擔任的是政務委員，你的工作是協調及監督行政院各部會，但是你現在又擔任國防部底下一個基金會的董事長，那國防部如何去監督你？也許這是基於行政的考量，但是你也沒有領薪水，做這個董事長做什麼？你有什麼解釋？是不是有什麼其他的考量？

3. 主席

   請戒嚴時期不當審判基金會林董事長說明。

4. 林董事長政則

   主席、各位委員。謝謝詹委員對本基金會的關心，誠如你剛才所講的，這些受難者透過基金會接受政府的關懷和補償，這部分的執行率不到1%，誠如剛才林郁方委員所言，當初成立這個補償基金千辛萬苦，而且在物資上補償受難者及家屬，對他們的幫助也是微乎其微，現在政府要做補償，成立基金會，在9位政務委員中，我本身的工作是在國防和外交方面，所以政府根據我的職務，將我派到這個基金會，擔任董事長，但是國防部對我們的要求很嚴格，我們在基金會裡有很多地方都要按照委員會的交代來做，剛才幾位委員質詢時提到我們沒有做到的部分，我們也覺得很慚愧，我們會再加強，對於國防部的嚴厲監督，我們也非常感謝。我們會努力提高工作效率，對不幸的受難者及其家屬，我們也會儘量給他們最好的服務和補償。我們會繼續努力，請你多諒解。

5. 詹委員凱臣

   貴單位的名稱是什麼？是財團法人戒嚴時期不當叛亂暨匪諜審判案件補償基金會嗎？

6. 林董事長政則

   是。

7. 詹委員凱臣

   我想澄清一下，開會通知上面的名單是不是打錯了？名單上寫的是「戒嚴時期不當審判基金會」，不當叛亂和不當審判完全是兩回事，不當審判是指政府判錯了，不當叛亂是指那些人在那個時期有不當的叛亂，你們基金會到底是什麼名字？

8. 林董事長政則

   我們的名稱中的「不當」後面接的是「叛亂及匪諜審判案件」。

9. 詹委員凱臣

   對呀！可是名單上寫的是「不當審判」。

10. 林董事長政則

    對。

11. 詹委員凱臣

    「不當審判」跟基金會名稱完全不一樣，「不當叛亂」則是完全一樣，這樣寫是主客易位，這一點還是要澄清一下，也許是打字打錯了。

12. 主席

    我也覺得文字推敲不是很好，我個人認為應該改為「財團法人戒嚴時期叛亂暨匪諜案不當審判補償基金會」，可是當時有人國學程度不好，才會寫出這樣的文字，其實應該是「戒嚴時期不當審判基金會」，基金會本身沒有問題。

13. 詹委員凱臣

    所以名字還是要改一下。

14. 另外，基金會是為了戒嚴時期以前的事情而成立，那這些人和這些事是不是應該越來越少？不可能越來越多，因為已經不會再發生，已經結束了，為什麼到現在已經十幾年了，這個基金會還一直存在？還一直在處理案子，案子還越來越多，怎麼會這樣？處理到最後應該就沒有案子了，基金會就該結束了，政府的反省也該告一段落，是不是應該是這樣？這個單位一直存在，就表示政府的反省是沒完沒了的，是不是這樣？

15. 林董事長政則

    詹委員講得沒有錯，應該是案子越來越少，所以在這13年來，有9,677件結案，執行長說還有將近3,000件，其中有五、六百件是我們還有資料的，所以我們現在加強清查，希望在明年6月以前告一段落。

16. 詹委員凱臣

    案子應該越來越少，人也應該越來越少，是為了過去發生的事情做補償，沒有新的案件，這部分本來就應該減少。

17. 另外，我在進立法院之前是生意人，對錢非常敏感，一個在國防部底下的基金會執行長，平均薪水比部會首長還多，甚至比我們立法委員還多，這是很不可思議的事情，事實上這個基金會也花了很多錢，不管是這個基金會還是國防發展基金會，有很多董監事每個月都有領錢，但是那些董監事並不是每個月都來開會，部長和副部長都包含在內，甚至行政院主計處主計長也都在董監事名單裡，還領車馬費，我覺得這是很奇怪的一件事，我認為有關機關應該要檢討，不該再繼續這樣下去，有些董監事在2年任期之內都沒有來開會，有的在6次會中只來4次，但是薪水從來沒有減少，我們立法委員自己薪水都被刪了八十幾萬，我們為了對國人有個交代才這麼做，而國防發展基金會一個專員薪水就有4萬到8萬，薪水很高，雖然他們做的事情很重要，但是我認為有些任務應該要結束，這件事就要麻煩政務委員辛苦一點，把任務結束，如果你能做到，也是功德一件。基金會結束並不代表政府就不繼續反省，就像剛剛副部長說的，如果還有新的個案，還可以再做，並不是不能做。董事長，繼續努力，好不好？

18. 林董事長政則

    好。

19. 詹委員凱臣

    謝謝。

20. 林董事長政則

    謝謝。

21. 主席

    請林委員正二發言。（不在場）林委員不在場。

22. 請李委員桐豪發言。

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 段委員宜康

    主席、各位列席官員、各位同仁。我請教林董事長，根據戒嚴時期不當叛亂暨匪諜審判案件補償條例第十一條，有關基金會基金的用途，包括戒嚴時期不當叛亂暨匪諜審判案件之教材或著作之補助，這麼多年來，你們有沒有補助教材或是著作？

25. 主席

    請戒嚴時期不當審判基金會林董事長說明。

26. 林董事長政則

    主席、各位委員。就我所了解是有補助過著作。

27. 段委員宜康

    我再請教你第三款，有關戒嚴時期不當叛亂暨匪諜審判案件有關調查考證活動之補助，你們有沒有補助？

28. 林董事長政則

    這部分我請執行長說明一下，好嗎？

29. 段委員宜康

    簡單講，你知不知道有沒有補助？

30. 林董事長政則

    有。

31. 段委員宜康

    有沒有做紀念及學術活動？

32. 林董事長政則

    有。

33. 請教執行長，你有沒有看過基金會官方的網站？網站有一個非常重要的欄位叫做研究推廣，你點進去之後會看到什麼？你知道嗎？我剛剛講的都是研究推廣，包括調查的補助、教材的補助、著作的補助等。

34. 主席

    請戒嚴時期不當審判基金會倪執行長說明。

35. 倪執行長子修

    主席、各位委員。就委員剛剛所提到的相關研究的計畫，目前基金會在訂一個資訊公開的要點，現在卡到的是因為受難者很想要看當初的一些裁判書，還有裡面一些評估。

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 段委員宜康

    「轉型正義之國際經驗」做完之後，就放到你辦公桌裡面了，做這個調查要幹嗎？等到你們這個基金會結束，這個就束之高閣存檔了！就戒嚴時期1947年到1952年叛亂暨匪諜案件調查報告做完之後呢？就放到你們抽屜裡了；戒嚴時期政治受難者訪談計畫做完之後又放在你們抽屜裡了。坦白講，你們真是墮落到了極點！花了這麼多錢，不是只叫你們做賠償而已，給你們的任務是要大家能夠記取教訓，做為推動轉型正義的基礎；結果你們花了錢去委託做了研究，這些學者專家也去調查、研究，研究完之後也領了錢，你們就放到抽屜裡了。外界連你們委託做了什麼調查統統不知道。

38. 董事長，你要給我回答！

39. 林董事長政則

    我們現在是董事會已經開過兩次會，就是對於我們可以公開的部分做一個公開，現在卡著是因為基金會所拿到的資料，還有調查……

40. 段委員宜康

    什麼東西卡住？讓你們做的調查連標題、受委託者，外界統統都不能知道。

41. 林董事長政則

    條例的規定，裡面有……

42. 段委員宜康

    哪一條？

43. 倪執行長子修

    就是補償條例第九條第三項的規定，如果裡面相關的研究計畫案……

44. 段委員宜康

    你沒有回答我嘛！標題及受委託者違反這個條例第九條的哪一點？

45. 林董事長政則

    標題的部分，假如需要的話，我們馬上把它補做。

46. 段委員宜康

    做出來的報告放在你們自己的抽屜裡，所有的相關單位沒有人知道，我們連你們委託做了什麼調查都不知道，怎麼利用啊？你再回答我啊！

47. 林董事長政則

    報告的這一欄他們內部看了以後，我們再開會的時候會提出來，我們大家……

48. 段委員宜康

    你沒有回答我，為什麼不能讓外界知道你們做了哪些調查？如果內容要討論是不是能夠公開的？你們花了錢做了委託調查、補助的著作，為什麼不能讓外界知道？什麼叫做著作？是不是公開發行的？什麼叫做教材？是不是拿來教學生的？這些裡面也有不能公開的嗎？

49. 林董事長政則

    有。

50. 段委員宜康

    哪些？

51. 林董事長政則

    就是裡面內容……

52. 段委員宜康

    教材不能公開？我教誰啊？

53. 林董事長政則

    他調查的資料裡面有涉及到……

54. 段委員宜康

    你沒有回答我，我一開始問你們有沒有補助教材？你不要胡說八道！

55. 倪執行長子修

    這沒有牽涉到補償條例第九條第三項的問題，我們回去檢討之後，馬上把相關的研究標題公布。

56. 段委員宜康

    你們推廣研究是空白的，你們乾脆就把這一欄拿掉，這是補償條例給你們非常重要的任務。這麼多年來，你們所有委託的研究、補助著作的調查，外界沒有人知道，你們做這個研究要幹嗎？

57. 主席

    謝謝段委員。那個標題及申請人、作者，至少都可以放到網站吧？

58. 林董事長政則

    可以。

59. 主席

    至少你說有牴觸的地方，我不敢講；沒有牴觸的地方，至少你們做了什麼事，對你們來講也是一種業績，要列上去，好不好？趕快做這個事吧！謝謝。

60. 林董事長政則

    好，謝謝。

61. 主席

    接下來登記發言的吳委員秉叡、陳委員歐珀、鄭委員天財均不在場。

62. 請許委員添財發言。

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 主席

    我們要鼓勵博士生投入國防工業，因為現在學生領獎學金越來越難，所以如果國內學生因此對國防工業有興趣，我認為是不錯的事情，就讓它通過好了。

65. 提案人詹委員凱臣有沒有意見？

66. 詹委員凱臣

    （在席位上）是我同意沒有刪的哦！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出詹凱臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。