中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑若軍公教的年金維持在高位、勞工維持在低位而不做往上、往下的調整，將無法解決行業不平問題「如果軍公教的年金一直卡在高位，勞工一直卡在低位，而且不去做往上、往下的調整，如何把它搞成平呢？」發言紀錄
- 吳委員育仁
主席、各位列席官員、各位同仁。陳副主委，本席記得你之前曾經提過一段話，你說：「軍公教信任政府，基於信賴保護原則，如果檢討軍公教的年金，情何以堪」，經過上百場的討論會之後，不知道陳副主委是不是依然有這樣的想法？
- 主席
請經建會陳副主任委員答復。
- 陳副主任委員小紅
主席、各位委員。謝謝委員的指教，首先我必須澄清，之前我並沒有針對剛才您所提的問題做過任何的發言。其次，個人的看法是認為現階段我們還在徵詢各方面的意見，因為年金是涉及到千家萬戶，每個人都相關的問題，我們用非常謹慎的態度，希望能夠在全部的座談及意見蒐集完畢之後，再來做綜合的研判。
- 吳委員育仁
你覺得軍公教勞的年金改革，目前是不是民氣可用？
- 陳副主任委員小紅
民氣可用雖然是考量的項目之一，但是所有的政策不會只考量民氣這個單項而已，必須還要有專業、財務各方面的綜合考量。
- 吳委員育仁
你認不認為軍公教的退休金或年金改革應該適用信賴保護原則？
- 陳副主任委員小紅
我想如果在法律守規定的前提之下，信賴保護原則當然要去遵循，但如果是其他不是法令規定的部分，的確仍有考量的空間。
- 吳委員育仁
你認為哪些是不屬於法律所規定的範圍？
- 陳副主任委員小紅
關於這個部分，我們還要詳細去做整理。
- 吳委員育仁
你認為信賴保護原則保護的是什麼東西？
- 陳副主任委員小紅
保護老百姓對政府的信任。
- 吳委員育仁
信任？
- 陳副主任委員小紅
對。
- 吳委員育仁
信賴保護原則是不是適用到提供給軍公教人員一份有尊嚴、維持生活品質的退休金？還是僅保障能夠領取到多少額度的錢？
- 陳副主任委員小紅
我想這必須依照法律的規定，如果法律規定是針對某一部分金額的保障，金額的保障當然就應該包括在內。
- 吳委員育仁
總統提到「經費不足、行業不平、世代不均」的問題，關於軍公教勞的不平問題，不知道副主委有什麼看法？如果軍公教的年金一直卡在高位，勞工一直卡在低位，而且不去做往上、往下的調整，如何把它搞成平呢？
- 陳副主任委員小紅
我覺得有兩個觀念很重要，一個是平等，另一個是公平，我們到底要談立足點的公平，還是談齊頭點的公平，首先必須在觀念上搞清楚。第二，我剛才有特別……
- 吳委員育仁
那你主張什麼？你主張立足點的平等，還是齊頭式的平等？
- 陳副主任委員小紅
我覺得現在的制度是在不同的時期所推出來的，而且是個別設計出來的，當時並沒有一個大國民年金的概念，以致於現在……
- 吳委員育仁
你如何解決總統所提的行業不平問題？請你提出你的看法，經過這100場座談會之後，你要如何解決這個問題？
- 陳副主任委員小紅
剛才我在報告中也特別提到，基本上，我們認為政府的責任是在第一層的基礎年金保障，這一塊應該朝比較平均的方向去發展。
- 吳委員育仁
你們已經舉辦100多場的座談會了，現在有沒有什麼眉目？今天原本是要邀請江副院長列席，但是在體制上是否適當是可以討論的，現在既然已經舉辦100多場的座談會了，你們初步的結論是什麼？1月份就要提出來，不是嗎？難道你都沒有想法，所以只會打空包彈？難怪人家會主張應該請江副院長來，你們現在的想法是什麼？如何解決總統所提的行業不平問題？
- 陳副主任委員小紅
我想基礎年金這一塊應該盡量的求其公平。
- 吳委員育仁
其實年金改革就像變法一樣，過去王安石變法、商鞅變法、戊戌變法、日本的維新變法，如果可以變法成功，將可以脫胎換骨，贏得人民的支持，如果變法不成功，大家恐怕就很糟糕了，所以決策的過程非常重要。
接下來，本席想要請教潘主委幾個問題。主委，你如何解讀總統所提的「經費不足、行業不平」的問題？經費不足，國庫撥補要不要入法？
- 主席
請勞委會潘主任委員答復。
- 潘主任委員世偉
主席、各位委員。要。
- 吳委員育仁
錢不夠怎麼辦？
- 潘主任委員世偉
這就是根本上必須非常審慎去考量的問題，舉例來講，明年度整個國家的總預算是1.9兆，假設今天要國庫撥補，究竟要撥多少錢進來？這是一個非常重要的課題，這是必須去計算的。
- 吳委員育仁
錢夠嗎？請主計總處鹿副主計長一併上台好了。主委，你覺得政府有錢來撥補勞保破產的懸崖嗎？是不是要用增稅的方法來避免墜崖？
- 潘主任委員世偉
我覺得在看待這個問題時，不能這麼單純將它視為一個純粹只是增稅或懸崖的問題，要看整個制度面要如何設計。
- 吳委員育仁
不過你認為是不足的？
- 潘主任委員世偉
過去這幾個月我們花了這麼多時間在處理的重點是如何把勞保制度及政府的撥補制度一起兼顧、一起克服。
- 吳委員育仁
鹿副主計長，根據你的報告，錢好像是不夠的，對不對？國家的國庫已經沒錢了，勞保這一塊的錢要從哪裡來？我不知道你有什麼看法。
- 主席
請主計總處鹿副主計長答復。
- 鹿副主計長篤瑾
主席、各位委員。政府是計畫預算，假設撥補計畫是屬於行政院重要、完全優先的項目，將來勢必要在所有經費裡面做一個檢討，將所有計畫做一個評估。
- 吳委員育仁
包不包含加稅？
- 鹿副主計長篤瑾
這個部分我現在不敢跟委員報告，因為主計總處是負責整個國家預算歲出的部分，稅的問題可能要由行政院與財政部做進一步的政策考量。
- 吳委員育仁
美國為了避免財政懸崖這個大問題，提出很多措施，當然加稅會導致整個就業率下降，投資意願也會下降，可能會延緩整個景氣復甦的時間表，所以這是非常嚴重的，一定要去審慎評估，包括錢從哪裡來，一定要去審慎評估，主委，你覺得錢要從哪裡來？你們不是已經辦過100多場的研討會，錢不夠要從哪裡來？
- 潘主任委員世偉
我覺得這個問題基本上是個概念上的問題，也就是所謂的潛藏負債到底是什麼東西，因為基本上現在我們去做整個年金制度的改革，並不是說要讓它一步到位，因為那是做不到的事情。在這個階段裡面，我們是根據整個年金的檢討，經過精算之後，我們去觀察如何在這個階段去做些微的調整，讓整個制度往前延續下去，這才是重點，並不是說現在就要全部做改變，因為這是流量和存量概念的問題。
- 吳委員育仁
總統昨天在元旦文告中提到四大原則－全面、務實、漸進、透明，請問主委，你認為全面指的是什麼？
- 潘主任委員世偉
全面指的當然不光是勞保而已，包含軍公教等相關年金制度要一起去做檢討。
- 吳委員育仁
是否包含私校教師及公家機關裡面的約聘僱人員？你認不認為應該包含進去？
- 潘主任委員世偉
我們最近就是在整個整體裡面看看如何在細的部分去做時程上的調整，不過這是另外一個問題。
- 吳委員育仁
我覺得如果不包含這兩個就不算全面了。
- 潘主任委員世偉
我自己也是私校的老師啊！
- 吳委員育仁
另外，你覺得總統所提的務實是指什麼？
- 潘主任委員世偉
務實就是將來整個方案必須是可行的，而不是今天我們把它想像的非常高遠、長久，可以實施一、兩百年，不可能這樣做嘛！
- 吳委員育仁
所謂的務實是不是指繳多領多、繳少領少？
- 潘主任委員世偉
確定提撥制才有這樣的問題，也就是第二層的年金制度才有這個問題，可是保險部分並不是這個問題。
- 吳委員育仁
那什麼是透明？總統所提的透明是指什麼？
- 潘主任委員世偉
基本上，就是在整個討論、決策的過程中，能夠將各種意見整合在一起，同時在方案提出來以後，我們在進行第一階段的工作時必須去徵詢各方的意見，請各界針對方案的內容做討論。
- 吳委員育仁
對於總統所提的透明，我和主委的解讀是不一樣的，我認為總統所提的透明是指整個投資、經營績效必須對大家透明，要讓所有被保險人知道到底虧損多少，或者績效多少，我覺得透明應該是指這個。
- 潘主任委員世偉
我的瞭解是根據前兩天總統親自參加勞工座談時他自己所講的內容，因為我聽到他這麼說。
- 吳委員育仁
目前大學畢業生的失業率比國中畢業生的失業率高，你覺得原因是什麼？
- 潘主任委員世偉
因為大學畢業生太多了。
- 吳委員育仁
大學畢業生太多了？
- 潘主任委員世偉
對。
- 吳委員育仁
還是因為目前的職缺都是比較低的職缺？
- 潘主任委員世偉
不是，因為過去幾年來，國內大量擴充大學的數量，導致整個大學畢業生的人數增加了，所以相對來講，如果國中畢業生擁有技能，而大學畢業生卻沒有擁有技能，然後大學畢業生只認為自己是大學畢業生，只想去找白領、坐辦公桌的工作，卻沒有去想過自己實際上根本沒有足夠的能力，也沒有去找尋技術，這時候大學畢業生相對的失業率當然會增加。
- 吳委員育仁
如果要解決這個問題，大學生應該怎麼辦？
- 潘主任委員世偉
應該接受技能訓練。
- 吳委員育仁
接受技能訓練？
- 潘主任委員世偉
對，事實上，在勞委會職訓中心接受訓練的人，有75%的人是大學畢業生。
- 吳委員育仁
你支不支持將大學全部改成技職體系？
- 潘主任委員世偉
不是，但有些大學可能需要改變，因為要將所有大學都做調整有相當程度的困難，不過如果大學畢業生認為自己在職場上沒有工作能力時，第一個想到的應該是去接受技能訓練，因為技能訓練有很多種類型，每個人都可以去參加。
- 吳委員育仁
好，謝謝主委。
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