江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。這一、兩年我們得到免簽的國家數目成長很多，可以說是我國外交的具體成效。本席希望在今天的主題上，與其他國家洽簽FTA方面，也能看到相同的成果，不過，也一定有他的困難度，請問林部長，總統在去年520宣示要在2020年加入TPP，本席初聞時是納悶，為何是2020年？其中是有戰略考量嗎？為何要8年的時間？因為局勢的變化很快，老實講，在兩年前甚至一年前，我們都還未聽到RCEP，當時頂多是東亞的自由貿易區，ASEAN plus6之類的，但是馬上又出現了Regional Com-prehensive Economic Partnership。所以2020年是個什麼時代，我們很難去想像，因此，這樣的講法，會不會讓人覺得稍微空虛了點？

2. 主席

   請外交部林部長答復。

3. 林部長永樂

   主席、各位委員。我想2020年是一個目標，也可能提前……

4. 江委員啟臣

   最好是提前。

5. 林部長永樂

   我們都了解APEC的Bogor Goals第二目標就是2020年，事實上也是貿易和投資便捷化、自由化的目標。

6. 江委員啟臣

   那麼是否政府認為TPP最後要與APEC match，變成APEC的自由貿易區？

7. 林部長永樂

   我相信TPP就是APEC自由貿易區，委員與我們過去都參加過同樣的會議。

8. 江委員啟臣

   所以是基於這樣的思考，若是如此，其實等於就不用努力了，因為我們是APEC的會員，我們等著APEC　2020年Bogor Goals FTAP的目標來完成就好了。

9. 林部長永樂

   我想努力還是很重要。

10. 江委員啟臣

    這樣會不會我們的企圖心不夠？

11. 林部長永樂

    其實我們最重要的是要與個別的會員、個別的國家建立更緊密的經濟合作關係。

12. 江委員啟臣

    如果我們把目標放在2020年參與APEC　FTAP，實質上就是亞太自由貿易區。如果是放在2020年，那我會建議現在應調整戰略，應該專心去攻另外一個，就是東南亞的RCEP。

13. 林部長永樂

    我想這兩者是並行不悖的。

14. 江委員啟臣

    因為我們都很清楚，APEC或TPP也好，美國主導的影子非常明顯，RCEP有中國大陸在後面也很清楚。

15. 林部長永樂

    一部分。

16. 江委員啟臣

    當然也有日本。

17. 林部長永樂

    還有印尼，其實印尼滿重要的。

18. 江委員啟臣

    我們看到這幾股力量的較勁，很明顯的是美國並不在其中。

19. 林部長永樂

    是的，目前的情況是這樣。

20. 江委員啟臣

    除非美國加入，美國有可能加入嗎？

21. 林部長永樂

    美國現在也有在加強與東協的關係，這事實上是美國的重要目標，在這個關係加強之前，美國目前還是以TPP為主。

22. 江委員啟臣

    所以我們有可能會看到美國加入RCEP，或者是東協去邀請美國加入？

23. 林部長永樂

    其實並不排除這個可能性，因為美國事實上已簽了TAC的部分，相當程度與東協建立了……

24. 江委員啟臣

    換言之，如果美國與緬甸的關係改善，東協的立場一致之後，美國是有可能被邀請加入RCEP。那麼對台灣來說是更麻煩了，因為我們被雙重邊緣化。因為一方面我們還未加入TPP，在RCEP方面，美國進去了，我們可能還未加入。

25. 林部長永樂

    這是兩個層次，一是我們希望能與東協國家建立更緊密的合作關係。其實大家都很了解，東協國家和我們的關係太密切了。另一是對美國的部分，從TIFA開始之後，希望能夠延伸到FTA或TPP的部分。這也是一個非常重要的目標。

26. 江委員啟臣

    本席之所以問到這些背景，其實是要問一個大的問題，台灣目前洽簽FTA的大戰略到底是什麼？這個問題或許要問經濟部更清楚，我們都知道簽自由貿易協定，絕對不只有經濟目的，也有外交上的目的。記得本席還是學者時曾與東南亞國家官員談到，他很清楚的說其實FTA就是政治協定，不是只有經濟考量而已。請問卓次長，現階段台灣本身的FTA戰略到底是什麼？或許未來會調整，但現在好像是散彈打鳥，一下抓這些國家，一下抓那些國家，反正把TPP放在最後的2020年，還是我們自己有一套戰略想法？尤其是我們面對這麼大的困難與挑戰。

27. 主席

    請經濟部卓次長答復。

28. 卓次長士昭

    主席、各位委員。謝謝江委員，我向委員報告，我們對於推動洽簽FTA，是有一個大戰略。

29. 江委員啟臣

    這個大戰略是什麼？

30. 卓次長士昭

    我們會考慮很多因素，第一、雙方經濟的互補性及產業的關聯性為何。第二、對象國經濟發展的程度。第三、對象國的市場規模。第四、貿易障礙的程度。第五、自由化的程度是否很高，或FTA經驗很豐富，還有對我們產業衝擊比較低。第六、地緣關係……

31. 江委員啟臣

    本席打個岔，基本上，這些答案可能教科書上都會寫。本席請問卓次長，你站在一個主管台灣對外貿易及總談判代表的立場，你的腦袋應該很清楚這個戰略是什麼？如果本席提供下列的路徑圖，不知你是否同意，還是你腦中有沒有這樣想？或是你有其他的路徑圖在思考？這個roadmap就是說，我們當初先從ECFA開始簽，直搗黃龍地先將國際上的障礙打掉，所以去簽ECFA，當然ECFA還有後續；下一步是不是要走自由經濟示範區？然後接下來走台美的TIFA；再走台美的FTA或其他國家的雙邊FTA，包括與新加坡、紐西蘭，甚至與歐盟的ECA；然後接下來是達到TPP或者是RCEP，最後把台灣變成一個自由貿易港。是這樣的途徑嗎？

32. 卓次長士昭

    向委員報告，您剛才講的這一部分，我們都完全贊同。事實上……

33. 江委員啟臣

    不是我講的你要贊同，問題是你的腦中怎麼想？本席問你的是，你做為一個總談判代表，如果你的腦袋不清楚，你怎麼樣談判？今天整個國際局勢變化那麼大，台灣的產業利基、本身的思考、台灣的外交困境、國際情勢及區域化的變化，在你本身的思考上到底是如何？你相當於美國貿易談判代表署的最大官，你對這些問題應該很清楚。本席記得2005年在韓國聽他們部長演講時，發現他腦袋非常清楚，他告訴我們，幾年前他跟誰貿易量多少，為什麼要與那個國家簽貿易協定，然後再跟歐盟及美國等等，他們整個的圖像是非常清楚的。

34. 卓次長士昭

    向委員報告，事實上我們也有這方面的圖像。我們也有……

35. 江委員啟臣

    好，現在請你將這個圖像告訴我們。可以嗎？

36. 卓次長士昭

    好的，我們有制訂簽定FTA、ECA的路徑圖，也經過由陳院長召集的國際經貿策略小組討論通過。目前是分兩大塊，一是對內，一是對外。

37. 對內，我們必須要自由化，坦白講，我們經貿自由化的程度不夠，這部分有很多需要努力的地方，當然在經貿自由化的過程中，很多產業必然受到影響，或是受到衝擊，這部分我們必須研議一些配套措施，將衝擊減少。

38. 對外，我們必須爭取外國的支持，當我們的經貿自由化達到一定程度之後……

39. 江委員啟臣

    到底ECFA的下一步是什麼？新加坡方面，今年會完成嗎？

40. 卓次長士昭

    是的。

41. 江委員啟臣

    會不會？可以吧？

42. 卓次長士昭

    應該是可以在今年完成。

43. 江委員啟臣

    可以承諾了，應該OK啦！如果新加坡今年不會完成，後面也不用談了！你的路徑圖中這一步就斷掉了。對不對？

44. 卓次長士昭

    是的。

45. 江委員啟臣

    再過來是紐西蘭。

46. 卓次長士昭

    是的。

47. 江委員啟臣

    然後再過來是什麼？

48. 卓次長士昭

    前面的報告中曾提到，我們與印尼、印度及菲律賓等，在進行FTA的研究。

49. 江委員啟臣

    研究要多久？

50. 卓次長士昭

    一般而言，都是在一年之內可以完成。

51. 江委員啟臣

    他們的意願高不高？政治上的意願高不高？

52. 卓次長士昭

    基本上，我們在與他們接洽時，他們都表達高度的意願。

53. 江委員啟臣

    是政治上都有高度意願，所以應該在短期內，一、兩年內會看到一些成果吧？

54. 卓次長士昭

    是的。

55. 江委員啟臣

    然後再過來有沒有安排其他的？台美之間呢？

56. 卓次長士昭

    我們現在最重要的是希望爭取TIFA儘速恢復召開。

57. 江委員啟臣

    TIFA有點慢，美牛部分已完成了，歐巴馬也已順利當選了，應該沒有任何理由再推遲了，所以TIFA方面，我們是不是可以催促美國快點進行？

58. 卓次長士昭

    我們都在努力當中。我們也相當有信心在近期之內可以召開TIFA。

59. 江委員啟臣

    然後再下一步是台美FTA？

60. 卓次長士昭

    是的。TIFA中會有很多agenda，我們希望能夠把一些重要的，雙方有關切利益的agenda，將之納入。

61. 江委員啟臣

    東南亞的部分，我們是各個擊破，還是直接與東協接洽？

62. 卓次長士昭

    我們目前的做法是與東協各個會員國單獨先簽署。

63. 江委員啟臣

    單獨先簽是各個擊破。東南亞部分，我們談到了新加坡、印尼、菲律賓。馬來西亞當初不是有意願嗎？

64. 卓次長士昭

    有，我們雙方也在密切諮商中。

65. 江委員啟臣

    所以馬來西亞也有希望。

66. 卓次長士昭

    有希望。

67. 江委員啟臣

    汶萊呢？汶萊比較小。

68. 卓次長士昭

    對。

69. 江委員啟臣

    然後是越南，越南和我們的貿易關係很密切，為什麼沒有提呢？

70. 卓次長士昭

    現在正在進行中。

71. 江委員啟臣

    有沒有什麼具體的進展？

72. 卓次長士昭

    還沒有。

73. 江委員啟臣

    那麼越南部分應該趕快加把勁。如果我們各個擊破可以雙邊突破的話，則整體的東西問題就比較小。

74. 卓次長士昭

    是的。

75. 江委員啟臣

    我希望政府在推動洽簽FTA時，還是應有一套自己的想法及戰略。

76. 卓次長士昭

    我們有的。

77. 江委員啟臣

    否則我們只是每天跟著外在環境的變化，在改變我們自己的節奏，到最後真的就是等著被邊緣化而已。這是很辛苦的工作，可是我們還是要請外交部及經濟部積極加快與其他國家完成這方面的簽署，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。