許添財於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張年金制度的重大改革若沒有國是會議便無法付諸實行,拒絕召開國是會議就是拖延改革。「真正要付諸實行若沒有國是會議的話,則絕對是沒有辦法完成的。所以拒絕國是會議就是拖延改革」公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持?認為18%不合理,不應讓其存在,有需要者可以改用18%以外的方式給予。「像18%就是不合理,有些人需要18%才算是合理的,那可以不需用18%的方式給他們啊!有些人覺得18%不合理的,就不能讓18%存在啊!」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張年金改革應以民主、公開、透明、共同參與的程序進行,否則得出的答案不會周延、合理,也不會有普遍的接受度。「所以民主就是直接、公開、透明、共同參與,若不用民主的方式,照樣可以得出答案,但是那個答案絕對不會很周延、絕對不會很合理、絕對不會有普遍的接受度。」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我們談年金改革已經談好久了。

  2. 主席

    請銓敘部張部長答復。

  3. 張部長哲琛

    主席、各位委員。對。

  4. 許委員添財

    現在最新的發展大家都相當矚目,考試院關中院長的見解和立場很像民進黨。

  5. 張部長哲琛

    我覺得他有強烈的使命感。

  6. 許委員添財

    表示你也認同民進黨有強烈使命感?

  7. 張部長哲琛

    我是說關院長有強烈的使命感,民進黨的部分我並沒有做任何的表示。

  8. 許委員添財

    你只有說關中院長有強烈使命感,並沒有說民進黨?

  9. 張部長哲琛

    關院長有強烈使命感。

  10. 許委員添財

    這樣大家都聽懂了,而這個目前是考試院整體的共識或者只是他個人隨興的發言?

  11. 張部長哲琛

    當然是整體共識,而他所提出來的相關各種意見,實際上也都是我們向院長提供的。

  12. 許委員添財

    蘋果日報有一個江春男先生的專欄。

  13. 張部長哲琛

    我今天還沒有看。

  14. 許委員添財

    那我來讀報給你聽,「在五院之中,行政、司法兩院幾乎一體化。立法院天天在泥巴中混戰。監察院自走砲,亂槍打鳥。考試院看似修道院,幸好有關公耍大刀,大聲替文官制度和退撫制度的改革吶喊,喊出社會心聲。國民黨不敢挺他,民進黨應該替他加油打氣才對。」所以江春男很稱讚關中院長,還有,既然理念一致,且又是有使命感的人,則不分黨派都應該支持才對。

  15. 此外,他還有一些語錄,比方說,「政府花5,000萬養一位公務員,財政怎能不垮」、「公務員一試定終身,國家養你58年」、「公務員太早退休,不改革,退撫基金就會破產」、「文官制度比先進國家落後30年」、「公務員一灘死水,把人才當庸才,不推動考績法,對不起社會」。

  16. 此外,關中主張落日條款,對18%採漸進式終結,又主張公務員所得替代率降到70%,儘量與勞工打平,以符合社會公平原則。他還主張退撫基金,應由專業人員經營,不應該由考試院來管。當然這也包括最近提到要將85制改成90制,以上這些都是退撫基金、保險基金等共同的問題,為什麼這些共同的問題會存在這麼久呢?部長也是這個體制內的老官員,即你也是資格很老的。

  17. 張部長哲琛

    年紀也比較大一點。

  18. 許委員添財

    當時的始作俑者是誰?為何如此居心不良,才搞成今天這樣的局面?所以相關的由來可否大致說明一下?

  19. 張部長哲琛

    當時的時空背景跟現在完全不一樣,整個經濟事實上非常的蓬勃、政府的財政收入也非常好,而且年年都有歲計賸餘,所以在建立公務人員退休等相關制度時,都是從優來考量。

  20. 許委員添財

    而且當時的薪水相較於民間來說,是算比較低的,且薪資調整的速度也相對算慢的,但是這些退撫制度所謂的青春時期大概有多長呢?

  21. 張部長哲琛

    最好的時代是80年代。

  22. 許委員添財

    所以90年代就惡化了。

  23. 張部長哲琛

    對。從金融風暴、網路泡沫化到現在的歐債風暴,連續發生那麼多世界級的經濟事件。

  24. 許委員添財

    所以有人才說這是失落的15年或是失落的20年,這真的絲毫不假,這二十年來所有從政的人都要負起歷史的責任,民進黨想改革,但是改革的層面、深度、效果非常有限,但是國民黨到目前為止,看不出任何改革的貢獻,甚至現在在野的民進黨要求召開國是會議……

  25. 張部長哲琛

    現在我們提的改革就是全方位的改革。

  26. 許委員添財

    這種重大的改革若沒有形成社會共識,即使有再好的改革,若有些民眾仍是不了解,則可能還會繼續亂,所以國是會議絕對是需要的,我並不是向你喊話,況我在很多場合都有提到,即使是民進黨執政,也是要召開國是會議,即使民進黨受到人民多大的支持、擁戴,一樣不可能單獨完成此一重大體制的改革,也就是解決此一重大的問題,現在所有的討論都是在探討問題及模擬可能的解決方案,真正要付諸實行若沒有國是會議的話,則絕對是沒有辦法完成的。所以拒絕國是會議就是拖延改革,我姑且不去揣測他們的用心,但這就是在拖延改革。只有獨裁專制的政黨、領導者、統治者,才會拒絕改革。

  27. 張部長哲琛

    在此我一定要澄清一下,第一,我們沒有拒絕改革,我們是要改革的,第二……

  28. 許委員添財

    嘴巴說要改革,但是實際改革的作為……

  29. 張部長哲琛

    我們現在是分成兩個階段,第一個階段是舉行座談會,聽取各方的意見,包括基層公務人員、相關團體、學者專家等的意見,然後我們會綜合整理這些座談會的意見,月底的時候就會提出我們的初步構想。

  30. 許委員添財

    如果召開國是會議,由國是會議共同擬定方針、程序以及一些大家可以接受的方式,換言之,不是把答案拿出來,而是如何了解問題、如何產生答案,先擬一個共識,然後在這個過程當中,各政黨、團體、人士依其方便性、可能性、能力等,也就是從社會各角度、各層面的利益團體去蒐集相關資訊、意見,這是不衝突的,但是由執政者片面的、單獨的來搜尋意見,頂多只是為國民黨來搜尋意見而已,所以民主就是直接、公開、透明、共同參與,若不用民主的方式,照樣可以得出答案,但是那個答案絕對不會很周延、絕對不會很合理、絕對不會有普遍的接受度。

  31. 張部長哲琛

    方才我就有提到1月底就會提出方案,但這個方案並不是這樣就決定了,因為還要再聽取各界的意見。

  32. 許委員添財

    如果需要修法,即便把草案送來這裡,都還只是草案而已。

  33. 張部長哲琛

    當然最後是由立法院做決定。

  34. 許委員添財

    一樣都是草案的形成,那用民主、公開、共同參與的程序來做,不是更好嗎?

  35. 張部長哲琛

    召開國是會議,會有來自各界不同黨派的代表,到時並不容易聚焦,畢竟每個人的背景、立場都可能會有所不同。

  36. 許委員添財

    不要先去否定國是會議,那就是因為我們還沒有民主的經驗,台灣到目前為止還沒有真正透過民主的程序,也就是以民主方式來為國家尋求共同的共識或是國家的大政方針,為何我們不願去嘗試呢?我想就是因為不敢接受,問題就出在這裡,所以即使民進黨執政,本席還是堅持要召開國是會議,畢竟這個會議不是民進黨對國民黨,而是民進黨有這種認識,所以希望國民黨也能夠有這種認識,在程序上先有一些共識,就是民主原則、共同參與方式,就是公開、透明的程序,至於擔心大家的意見太多一事,剛開始本來意見就會比較多,但是可以慢慢調整,或許過程會漫長、複雜一點,但最後出來的就是長治久安、畢其功於一役,所以我們為何不這樣來嘗試呢?因此,拒絕召開國是會議真的是很奇怪,可惜他們還曾到美國去唸過書。其實談這些都沒有意義,我若反對90制,有些人就會認同我,但支持90制的,就要開始攻擊我了,這時就沒有所謂國是會議的問題了,為何江春男先生會對關中院長說了這一番肯定的話,就是因為今天沒有這樣的環境,所以讓當他看見可能產生這樣環境的一個曙光出來,而這個曙光是來自國民黨的大老,即關中院長,大家才開始認為或許是有一點希望了。

  37. 總之,大家要來檢討,而台灣再這樣下去是不行的,所謂失落的20年,就像有人預估2050年的韓國,其平均所得是6萬,甚至是7萬以上的美元,但是現在很多台灣專家都預測我們的人均所得到達3萬元之後,就會停滯了,現在從2萬到3萬都不知道還要爬多久,但是到了3萬美元後就永遠沒有機會,因為我們的結構問題很大,自己若沒有衝破結構發展的藩籬,而是自我設限,然後內部自我弱化、脆化,這是很嚴重的,所以年金制度一定要先合理化,然後才法制化,即使是合理化,但沒有法制化,那也只是程序瑕疵而已,即還是可以讓其存在的,但若不予合理化,然後就先法制化了,則那部法就是惡法了,而本末倒置之下也必然會出現大問題,像18%就是不合理,有些人需要18%才算是合理的,那可以不需用18%的方式給他們啊!有些人覺得18%不合理的,就不能讓18%存在啊!所以就是合理化先,然後再法制化完成必須的程序,讓其可長可久,所以這些觀念我們要先溝通一下才對。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許添財本人的發言。這段發言沒有對應的影片。