詹凱臣於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍方發放的年終慰問金不要污名化、要法制化,不要齊頭化、要合理化,應以是否弱勢、是否因公受傷等個別情節為標準發放。「要法制化,不要污名化,合理化,不要齊頭化,不要每一個人都一樣,要看他是不是弱勢、是不是因公受傷,每一個人的情節都不太一樣,所以應該以這個標準發放」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑親民黨版本將因病及意外退休納入年終慰問金發放對象過於寬泛,認為胃病、酒駕意外等情形難以界定,主張應將規範訂得周延,才能真正照顧低收入和弱勢族群。「我認為因病及意外很難講,如果是胃病怎麼辦?得了胃病,退休也可以領嗎?還有如果因為酒駕發生意外,怎麼辦?所以我認為還是要規範得很周延,才能真正照顧低收入和弱勢族群。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑只規定因公作戰成殘退休後可領年終慰問金的版本,若有人20歲成殘仍繼續服役卻不能領,難道要等到退休才能領。「這裡只寫因公作戰成殘,退休後就可以領,那有些20歲成殘的怎麼辦?他還繼續服役,但是不能領,難道要等到退休嗎?」

發言紀錄

  1. 詹委員凱臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。從2010年開始,國軍每年都有洩密案件,除了2010年曾發生洩密案件外,2011年也有一位少將牽涉洩密案,2013年也發生兩個案子,令人非常遺憾,我們當然不希望這種事情發生,但是要完全阻絕也不太可能,剛剛有委員質詢國軍加入共產黨的情況,國防部好像沒有時間解釋,可否利用這個時間解釋一下?請問你們對現役軍人加入共產黨有無防範措施?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 高部長華柱

    主席、各位委員。基本上,陸海空軍刑法第十條所謂的敵人就是跟中華民國交戰或武力對峙的國家與團體,截至目前為止,中共並沒有放棄武力對台,中共的反分裂國家法規定,對台灣地區採取非和平方式及其他必要措施、武力作為,所以中共屬於陸海空軍刑法所定義的敵人,這個方向是沒有錯誤的,但是跟共產黨接觸,為敵人從事間諜活動、洩漏軍機、給予敵人直接或間接有助於敵人的行為就違法了,我們會審慎了解他們是單純加入共產黨,還是有提供國家的機密給相關單位。

  4. 詹委員凱臣

    部長,你把它分成兩個方向是不對的,只有一個方向而已,不管有沒有洩露軍事機密,只要加入共產黨就是錯誤的,雖然法律並沒有特別規定,但是事實就是不能加入共產黨。

  5. 高部長華柱

    軍人有效忠國家的義務,如果加入共產黨就違反忠誠軍風,可依陸海空軍懲罰法第八條第十項、第十八項違背信約或國軍正義專案……

  6. 詹委員凱臣

    還是有處罰條件?

  7. 高部長華柱

    有處罰條件,因為有處罰條款,從後面推算過來,就是不能加入共產黨。

  8. 詹委員凱臣

    是。

  9. 高部長華柱

    理論上是這樣子,對不對?

  10. 詹委員凱臣

    所以這個觀念必須讓大家弄清楚,雖然其他民主國家也有共產黨,以日本為例,日本國會就有共產黨,但是美國不行,我們更不行,所以你們應該訓示所屬,不應該加入共產黨。另外,關於軍公教年終慰問金方面,從以前到現在,我從來沒有改變立場,也跟部長溝通過很多次,我的立場完全一致,我再重申一次,不要把軍方發放的年終慰問金污名化,但可以法制化,不要齊頭化,應該合理化,這是我從頭到尾堅持的原則,部長,你同意嗎?

  11. 高部長華柱

    非常支持也尊重委員的看法。

  12. 詹委員凱臣

    要法制化,不要污名化,合理化,不要齊頭化,不要每一個人都一樣,要看他是不是弱勢、是不是因公受傷,每一個人的情節都不太一樣,所以應該以這個標準發放,今天親民黨和民進黨委員要提出一些條例,本席非常尊重,我認為他們的版本跟行政院版差不了多少,管委員的版本是因公或作戰成殘軍人退休後,如果30歲就受傷,也要等到退休以後才可以領慰問金嗎?

  13. 高部長華柱

    如果是現役軍人的話,就可以領,有一些雖然是成殘,像美國有很多將軍受傷之後裝了義肢,還可以繼續在軍中服務。

  14. 詹委員凱臣

    對啊!所以問題在於有沒有除役。

  15. 高部長華柱

    沒有除役的可以領另外一筆錢嘛!

  16. 詹委員凱臣

    對。

  17. 高部長華柱

    退伍以後這部分仍然可以照顧,管委員講的是這一段。如果沒有退伍的人因公成殘,還繼續服務,也還可以繼續領這部分的錢。

  18. 詹委員凱臣

    這裡只寫因公作戰成殘,退休後就可以領,那有些20歲成殘的怎麼辦?他還繼續服役,但是不能領,難道要等到退休嗎?

  19. 高部長華柱

    可能委員誤會了,有一種是成殘以後必須離開軍中……

  20. 詹委員凱臣

    那是除役之後?

  21. 高部長華柱

    不是除役,是退役,退役就可以領。

  22. 詹委員凱臣

    另外親民黨也提出一個版本,我也非常尊重,就是因公、因病及意外退休之後也可以領,我認為因病及意外很難講,如果是胃病怎麼辦?得了胃病,退休也可以領嗎?還有如果因為酒駕發生意外,怎麼辦?所以我認為還是要規範得很周延,才能真正照顧低收入和弱勢族群。

  23. 高部長華柱

    是。

  24. 詹委員凱臣

    接下來請教政戰局王局長一個小問題,就是藝工隊將在今年的11月裁撤,那麼將來對於軍隊的慰勞要如何處理?

  25. (這裡略去一段其他人的發言)
  26. 詹委員凱臣

    所以11月不一定會裁撤就是了?

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 詹委員凱臣

    我和藝人沒有任何關係,但是以前當兵的時候也很期待拿一個小板凳去看藝工隊表演,你不要忘了,現在很多當紅的藝人也都參加過藝工隊,所以藝工隊也是他們的一個訓練過程,我認為國防部應考慮藝工隊是否要裁撤。很多事情的朝野協商會令某些單位難以處理,但是我想還是有機會繼續回頭處理,所以我們繼續努力,繼續處理那些凍結案。

  29. (這裡略去一段其他人的發言)
  30. 陳處長焜元

    主席、各位委員。其實這是很截然不同的兩套作法,很多國家包括美國、新加坡,他們強調的是一個很透明的單一薪資,不包括其他項目,這種作法在預算審查時,就不會產生這類問題。

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 陳處長焜元

    我不是。

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 陳處長焜元

    是。

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 陳處長焜元

    就我們過去的待遇結構來看,我們比較趨近日本,也就是從日本引進的,而日本也有非常多的津貼補助,這是從系統而言,如果要做翻轉,恐怕需要滿長一段時間的調整。

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 陳處長焜元

    過去我們一直在做這樣的工作,而且過去的俸給項目更多,現在已經慢慢往減併方向進行。不過委員的建議,仍可以給我們作為後續參考。

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 陳處長焜元

    謝謝委員。

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 高部長華柱

    主席、各位委員。謝謝委員。任何的慰問金或福利,有法源是最好的。也因此,我認為國民黨委員所提版本是比較周延的……

  43. (這裡略去一段其他人的發言)
  44. 高部長華柱

    是。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 高部長華柱

    其實剛才管委員自己也講了,所提條文包含的內容不是很全面,而我們認為應該全面性地修改,不必只針對國防部來修訂,否則其他的公教人員就無法包含在內。

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 高部長華柱

    原先一些公教人員就不是年終慰問金的發放對象,例如制訂2萬元限制時,所有教師均不包括在內。至於因公成殘,作戰演訓成殘,因這部分人數非常少,甚至不包含因公這部分,所以人數又更少了,再說,公教人員又怎麼會因公成殘呢?其實這些人本就不是預算發放的對象,今年要發的原本就不包括這些人!

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 高部長華柱

    有。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 高部長華柱

    有。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 高部長華柱

    他接受了……

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 高部長華柱

    對,接受一部分。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 高部長華柱

    這是一個發放規定,其中只有63年未發,且每年會根據國家的預算狀況調整,這是行政院的做法。到目前為止,除在63年因國家財力不足未發以外,其餘每年都有發放。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 高部長華柱

    這是每年訂定的,而且會找我們去開會,所根據的就是軍公教人員年終工作獎金、慰問金發給注意事項。行政院每年都會找相關部會進行研究。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 高部長華柱

    所以當國家經濟狀況好的時候,是不是可以多發?

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 高部長華柱

    原本的發放原則就是如此,亦即根據國家財政狀況做調整,這也是每年的訂定標準。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 高部長華柱

    行政院。

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 高部長華柱

    是。

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 高部長華柱

    對。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 高部長華柱

    這是委員覺得,但我不能這麼說。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 高部長華柱

    我一開始就講了,支持修正動議,我沒有說不支持。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 高部長華柱

    我們也認為任何一位總長的任期不宜太長,這樣對各方面也有會影響。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 高部長華柱

    原來的規定是2到3年,現在因為這個法一直沒有過,如果按照原來的規劃,這個法應該在2年前就通過了,林總長也不會一直延續到現在……

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 高部長華柱

    而且我們面對一個重大的改革,將來參謀總長的階級會從一級上將改為二級上將,這是一個歷史性的改革,但非常可惜的,在法案推動的過程中,延誤了2年,依照三軍輪流擔任總長的時序,造成嚴司令擔任總長的時間在年齡上受到限制,這是一個不得已的狀況下所造成的問題,我們必須尊重總統對於人事運用的權責。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 高部長華柱

    這個……

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 高部長華柱

    我覺得委員過度揣測總統做的決定。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 高部長華柱

    不會,委員可以去閱讀一下黃煌雄委員對於國防二法修正後的意見,因為他是你們的前輩,他的主張和看法應該是走向文人領軍的道路,委員可以參考一下他的論述。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 高部長華柱

    國防二法以後……

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 高部長華柱

    沒有啊!

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 高部長華柱

    主席、各位委員。如果是志願役,原來是一簽就是4年,但如果他在前一、兩年轉為下士,只要不續簽4年之內也可以退伍。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 高部長華柱

    沒有,月退俸目前必須滿20年。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 高部長華柱

    原則上,士官體系儘量是維持士官,也就是實施募兵制後,士兵還是儘量留在士官體系裡面,不過以往確實有士官學校的人轉到軍校去的例子。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 高部長華柱

    有,士官長可以服役到58歲,下士是到50歲。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 高部長華柱

    尉官通常服務滿20年就可以退伍,但是法定的時間是可以到畢業滿28年。

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 高部長華柱

    士官最長可以做到50歲,士官長則是58歲。

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 高部長華柱

    詳細的內容我不是很清楚,但是當初是以某一個縣市中低收入戶的待遇為基準。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 高部長華柱

    不是,當初行政院是以這樣一個標準,認為這些人是低於貧窮線,不是按階級訂的。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 高部長華柱

    是行政院訂的。

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 高部長華柱

    當時是軍公教整體配合做出的決定。

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 高部長華柱

    當初也有一個案子是3萬元,因為3萬元裡面可以涵蓋教師的部分,後來大家認為這樣做發放的額度會增加,所以最後決定是以2萬元為標準。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 高部長華柱

    當初在訂定時,這些問題都沒有考慮在內,不過考慮到更弱勢,以及因作戰或演訓、執行任務死亡的遺屬或是成殘的遺屬,而且是訂在一等殘的部分,就是必須符合弱勢及因公受傷、死亡的遺屬。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 高部長華柱

    可是總會有一個臨界點。

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 高部長華柱

    軍公教人員如果有這種待遇,就不會列入低收入戶,他是用中低收入戶的標準,做為這一次在很短時間要符合大家的期望所訂出來的標準。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 高部長華柱

    去年10月23日行政院做出這項決定是因為當初有委員針對年終慰問金的發放提出質疑,認為國家的財政狀況不好,是不是可以全部取消,但是行政院認為,這些弱勢和這些對國家有貢獻的人應該繼續發放,所以把人數壓縮在一定的數字裡,但總要有一個標準,這個標準就是當初行政院訂定的標準。不過,今年的發放根據這兩天的朝野協商已經有決定了,只是委員現在提出了入法的問題,究竟要如何入法,是只有在國防部訂定,或者是由教育部、銓敘部共同決定軍公教的部分如何做,所以今天才有這麼多修正動議。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 高部長華柱

    委員所提包含的層面比較多,主要是看國家的財政狀況而定,當初定得比較嚴格,把條件壓縮在只限於作戰或演訓過程當中,其實因病者原本也有領,只是當初希望把額度降低,所以採取比較嚴格的審查。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 高部長華柱

    我們是執行單位,明年是否繼續實施要看行政院最後的決定。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 高部長華柱

    是。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 高部長華柱

    謝謝委員指教!

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 高部長華柱

    主席、各位委員。剛才經過討論,我們發現每個委員會都在提這個問題,但總要找出一個我們認為……

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 高部長華柱

    我們認為行政院應該找到一條法令涵蓋委員所關心的這些事情。

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 高部長華柱

    看了。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 高部長華柱

    對,這是第三條,就是擴大,所以行政院同意了。

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 高部長華柱

    所以我們才說行政院應該訂定一個一致性的原則。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 高部長華柱

    弱勢的定義不能用2萬元來決定,弱勢的定義是浮動的。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 高部長華柱

    對。

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 高部長華柱

    第三十九條之一有「有下列情形得依行政院規定」的文字,所以由行政院每年規定,如果現在規定2萬元就是以2萬元為標準。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 高部長華柱

    沒有,現在行政院的政策是入法以後所有的……

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 高部長華柱

    第三十九條之一只有軍人含括在內,不及於其他人。

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 高部長華柱

    沒有,最後還是由行政院決定。

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 高部長華柱

    士兵不領退俸的。

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 高部長華柱

    對。

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 高部長華柱

    對,只要領贍養金就算。

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 高部長華柱

    沒有,有包含在內,我們有考慮到。

  159. (這裡略去一段其他人的發言)
  160. 高部長華柱

    有關法律的問題,我們在會後向委員說明,已經有包含在內。

  161. (這裡略去一段其他人的發言)
  162. 高部長華柱

    都包括在這裡面。

  163. (這裡略去一段其他人的發言)
  164. 高部長華柱

    有關上將的部分,這筆預算原本是編列在總統府,總統每年要慰問相關的這些上將,其他的部分則是當初國防部成立的一個案子,我們當初擬的案子是每個人比照……

  165. (這裡略去一段其他人的發言)
  166. 高部長華柱

    當初我們的建議案是6,000元符合服務25年、滿55歲者,我們可以拿原來的擬案向委員報告。

  167. (這裡略去一段其他人的發言)
  168. 高部長華柱

    (在席位上)剛才我們是根據管委員所提的問題加以解釋。

  169. (這裡略去一段其他人的發言)
  170. 高部長華柱

    主席、各位委員。最近有一部分高性能的武器裝備,如垂直起降的新型直升機以及一些高性能戰機進駐日本,我們有掌握狀況。

  171. (這裡略去一段其他人的發言)
  172. 高部長華柱

    不一定是五大,可能報導上有一點……

  173. (這裡略去一段其他人的發言)
  174. 高部長華柱

    委員獲得的這個訊息需要進一步的查證。

  175. (這裡略去一段其他人的發言)
  176. 高部長華柱

    有些相關的訊息我們已經掌握到了,會後請聯二次長向委員報告。

  177. (這裡略去一段其他人的發言)
  178. 高部長華柱

    鄭成功的媽媽是日本人。

  179. (這裡略去一段其他人的發言)
  180. 高部長華柱

    怎麼會沒有關係呢?

  181. (這裡略去一段其他人的發言)
  182. 高部長華柱

    鄭芝龍那一套管理方法都跟日本息息相關。

  183. (這裡略去一段其他人的發言)
  184. 高部長華柱

    不是基因,而是鄭芝龍跟日本有很深的關係。他把明朝那一套管理制度,再加上日本那一套管理制度融合在一起。

  185. (這裡略去一段其他人的發言)
  186. 高部長華柱

    事實上就是這樣。

  187. (這裡略去一段其他人的發言)
  188. 高部長華柱

    德川家康是1600年的時代。

  189. (這裡略去一段其他人的發言)
  190. 高部長華柱

    也不會,德川家康大家都有研究。

  191. (這裡略去一段其他人的發言)
  192. 高部長華柱

    是。

  193. (這裡略去一段其他人的發言)
  194. 高部長華柱

    謝謝委員。

  195. (這裡略去一段其他人的發言)
  196. 高部長華柱

    照顧弱勢,照顧對國家有貢獻的人非常重要。

  197. (這裡略去一段其他人的發言)
  198. 高部長華柱

    主席、各位委員。是。

  199. (這裡略去一段其他人的發言)
  200. 高部長華柱

    國防部的立場是考慮到……

  201. (這裡略去一段其他人的發言)
  202. 高部長華柱

    關於這個問題,我剛剛說今天所有的版本應該都是行政院與相關部會共同要面對軍公教的年終慰問金問題。

  203. (這裡略去一段其他人的發言)
  204. 高部長華柱

    我們對所有……

  205. (這裡略去一段其他人的發言)
  206. 高部長華柱

    是。

  207. (這裡略去一段其他人的發言)
  208. 高部長華柱

    向委員報告,今天我們尊重立法院任何一個委員的……

  209. (這裡略去一段其他人的發言)
  210. 高部長華柱

    對。

  211. (這裡略去一段其他人的發言)
  212. 高部長華柱

    我們尊重所有各黨團提出的意見,就這部分,我們認為最重要的問題是基本精神,應該考慮到全面性……

  213. (這裡略去一段其他人的發言)
  214. 高部長華柱

    關於這個問題,行政院的政策是今年就按照……

  215. (這裡略去一段其他人的發言)
  216. 高部長華柱

    向委員報告,現在行政院的原則是今年發放慰問金的標準是月退金2萬元……

  217. (這裡略去一段其他人的發言)
  218. 高部長華柱

    法律要怎麼修,行政院會做一個整體考量。陳鎮湘委員提出的修正動議比較符合行政院目前的政策。

  219. (這裡略去一段其他人的發言)
  220. 高部長華柱

    也沒有,這比較符合……

  221. (這裡略去一段其他人的發言)
  222. 高部長華柱

    委員不要這樣講。現在行政院的意思是今年的慰問金……

  223. (這裡略去一段其他人的發言)
  224. 高部長華柱

    哪一個法案會通過要看委員們的決定,不只是這個法案,今天任何一個法案通過,國防部都必須遵守並加以執行。

  225. (這裡略去一段其他人的發言)
  226. 高部長華柱

    因為這個版本比較符合行政院目前的政策,行政院……

  227. (這裡略去一段其他人的發言)
  228. 高部長華柱

    也不是,我們要尊重最後……

  229. (這裡略去一段其他人的發言)
  230. 高部長華柱

    也沒有,剛才……

  231. (這裡略去一段其他人的發言)
  232. 高部長華柱

    也不是這樣。向委員報告,因為今年行政院的政策已尊重朝野協商的結果……

  233. (這裡略去一段其他人的發言)
  234. 高部長華柱

    也沒有,最後是……

  235. (這裡略去一段其他人的發言)
  236. 高部長華柱

    向委員報告,現在定的是中、低收入戶的2萬元標準,可是三年、五年以後這個標準是會浮動的。

  237. (這裡略去一段其他人的發言)
  238. 高部長華柱

    這個不是最後的結論嘛。

  239. (這裡略去一段其他人的發言)
  240. 高部長華柱

    委員這句話我不能接受,不是反改革,只是強調說……

  241. (這裡略去一段其他人的發言)
  242. 高部長華柱

    要讓制度法制化但不能僵化,不能說這個法案反改革,只是讓行政院預留以後制度的彈性。慰問金發放的標準是不是永遠固定在2萬元?剛才親民黨委員發言時也不是講發放標準要固定在2萬元。

  243. (這裡略去一段其他人的發言)
  244. 高部長華柱

    在所有與慰問金相關的修正動議中,陳委員這個版本比較具有彈性。

  245. (這裡略去一段其他人的發言)
  246. 高部長華柱

    跟委員報告,剛才林郁方委員也有提修正案,把第十七條……

  247. (這裡略去一段其他人的發言)
  248. 高部長華柱

    對。

  249. (這裡略去一段其他人的發言)
  250. 高部長華柱

    對,但他的版本涵蓋的範圍更廣。管委員的版本是用「得發給」,林委員提案是用「應發給」,是一個更積極性的作法,國民黨還是有對案的。

  251. (這裡略去一段其他人的發言)
  252. 高部長華柱

    國防部尊重立法院最後的結論。

  253. (這裡略去一段其他人的發言)
  254. 高部長華柱

    我們認為軍公教一體,剛剛管委員也特別提到……

  255. (這裡略去一段其他人的發言)
  256. 高部長華柱

    不會,政策有彈性一點會比較好。

  257. (這裡略去一段其他人的發言)
  258. 高部長華柱

    主席、各位委員。是。

  259. (這裡略去一段其他人的發言)
  260. 高部長華柱

    我們在去年的招募達成率已經達到64%。

  261. (這裡略去一段其他人的發言)
  262. 高部長華柱

    是。

  263. (這裡略去一段其他人的發言)
  264. 高部長華柱

    我們招募了六個梯次,招募了將近一萬人。

  265. (這裡略去一段其他人的發言)
  266. 高部長華柱

    可能我們的資料有點誤差,國防部到去年的12月20日一共招募九千七百多人。

  267. (這裡略去一段其他人的發言)
  268. 高部長華柱

    九千七百七……

  269. (這裡略去一段其他人的發言)
  270. 高部長華柱

    我們後來又辦了五個招募梯次,可能資料沒有更新。

  271. (這裡略去一段其他人的發言)
  272. 高部長華柱

    100年的募兵達成率大約51%,101年募兵達成率達到64%。

  273. (這裡略去一段其他人的發言)
  274. 高部長華柱

    資料可能有點誤差,因為我們後來採取……

  275. (這裡略去一段其他人的發言)
  276. 高部長華柱

    因為102年募兵制全面開始實施,我們預定要招募28,000人。

  277. (這裡略去一段其他人的發言)
  278. 高部長華柱

    不是喊口號,因為現在還有徵兵制的壓力,我們原來的作法是三個月才招募一次新兵,現在會增加招募的頻率,讓士兵接受訓練的時間能夠更及時,縮短訓練時間,以增加兵力。向委員報告,剛才的您的資料為什麼與我們的資料會有誤差,就是國防部在去年11月到12月增加了招募的梯次,所以士兵的數量上有增加,這就是我們……

  279. (這裡略去一段其他人的發言)
  280. 高部長華柱

    任何一個國家推動募兵制的初期都會碰到挫折,因為募兵制是很重大的制度面改革。剛才有很多委員都已經提醒國防部,募兵制必須要有配套的措施,各方面都應該要整合……

  281. (這裡略去一段其他人的發言)
  282. 高部長華柱

    向委員報告……

  283. (這裡略去一段其他人的發言)
  284. 高部長華柱

    我們也考慮到募兵施行的穩定性,所以一方面要鼓勵優質人員……

  285. (這裡略去一段其他人的發言)
  286. 高部長華柱

    不會是口號,我們有很切實際的作法,包括採取的修正及招募的梯次,已經比預期效果增加。

  287. (這裡略去一段其他人的發言)
  288. 高部長華柱

    謝謝委員。

  289. (這裡略去一段其他人的發言)
  290. 高部長華柱

    因為修法不是那麼單純,只是考慮到目前社會氛圍對我們將來退休年金及各項預算方面,在大家在集思廣益下想到這樣的問題,這是多面向的其中之一。

  291. (這裡略去一段其他人的發言)
  292. 高部長華柱

    我們要採取這方面的作為,因為現在陸海空軍懲罰法裡有些不足之處,我們要蒐整世界各國各種案例,能夠取得共識……

  293. (這裡略去一段其他人的發言)
  294. 高部長華柱

    我們正在努力當中。謝謝委員。

  295. (這裡略去一段其他人的發言)
  296. 高部長華柱

    在我擔任部長任內有這樣的事發生,我感到非常慚愧,需要再要求各方面的軍紀。

  297. (這裡略去一段其他人的發言)
  298. 高部長華柱

    並不是有性侵的行為,有些是搔擾的部分,我們會通過合理程序來解決,並對他加以懲罰。現在有人認為這樣的懲罰是不是不夠,或者有其他措施,我們也正在研擬中。

  299. (這裡略去一段其他人的發言)
  300. 高部長華柱

    2~3年,這是因為修法產生的問題。

  301. (這裡略去一段其他人的發言)
  302. 高部長華柱

    因為這個法修正通過的時間,造成前任總長任期太長,而且又要考慮軍種輪替,所以才會產生這個問題,但在過程中都會將其考量在內。

  303. (這裡略去一段其他人的發言)
  304. 高部長華柱

    主席、各位委員。不可以。就養金的部分,在榮民過世之後,不能領取一半。

  305. (這裡略去一段其他人的發言)
  306. 高部長華柱

    委員一直計較的是大陸配偶的部分,但這是民法的問題,因為他可能娶國人,也可能娶東南亞地區其他國籍的人。

  307. (這裡略去一段其他人的發言)
  308. 高部長華柱

    這是民法的問題,他有正常的婚姻……

  309. (這裡略去一段其他人的發言)
  310. 高部長華柱

    委員有空到玉里去看,早些年這些退伍老兵結婚的對象,包含原住民、弱勢團體或身體不好的狀況。

  311. (這裡略去一段其他人的發言)
  312. 高部長華柱

    不過,委員提的意見,我們會請輔導會就相關部分來研究,這些都有歷史上的問題,應該考慮到……

  313. (這裡略去一段其他人的發言)
  314. 高部長華柱

    移民署對大陸新娘及再結婚的部分,他們的考核及管控比以往……

  315. (這裡略去一段其他人的發言)
  316. 高部長華柱

    標準要比較嚴格一點。

  317. (這裡略去一段其他人的發言)
  318. 高部長華柱

    他有年齡限制。

  319. (這裡略去一段其他人的發言)
  320. 高部長華柱

    我的數據跟委員的數據不太一樣,可以請輔導會提供比較正確的數據給委員。

  321. (這裡略去一段其他人的發言)
  322. 高部長華柱

    主席、各位委員。關於委員會最後所提出的修正動議,我們會予以尊重。因為陳委員鎮湘等所提的版本比較符合行政院的政策,所以我們……

  323. (這裡略去一段其他人的發言)
  324. 高部長華柱

    今年的部分已經按照朝野協商的結果發放了,而行政院的意思是不要把這方面的規定訂得那麼死,就直接把標準訂為2萬元,是不是以後為了這2萬元的標準還要再修法呢?這方面應該要有基本的彈性。基本上,我們尊重朝野協商最後的結果,謝謝。

  325. (這裡略去一段其他人的發言)
  326. 詹委員凱臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天所提出來的版本太多,每一個黨都有自己的版本,像親民黨有親民黨的版本,民進黨有民進黨的版本,國民黨也有國民黨的版本,甚至委員也都各自提出了自己的版本。國防部當然有國防部的立場,如果一定要在這邊逼國防部支持行政院的版本,其實行政院版本也還沒有決定。假設只要依照行政院版本通過的話,那麼委員會就不用開會了。因為目前版本很多,本席認為現在就決定用哪一個版本…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是詹凱臣在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 詹凱臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天所提出來的版本太多,每一個黨都有自己的版本,像親民黨有親民黨的版本,民進黨有民進黨的版本,國民黨也有國民黨的版本,甚至委員也都各自提出了自己的版本。國防部當然有國防部的立場,如果一定要在這邊逼國防部支持行政院的版本,其實行政院版本也還沒有決定。假設只要依照行政院版本通過的話,那麼委員會就不用開會了。因為目前版本很多,本席認為現在就決定用哪一個版本是不好的,因為沒有哪一個版本是完善的,所以本席支持林委員郁方的意見,把這些版本都送朝野協商,朝野協商時並不是只有國民黨委員,包括所有黨團的人都會參與,屆時應該可以理出一個比較好的方式,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出詹凱臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。