親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為若國民黨有此善意，釋出的黨政軍土地可以提供作為綠地，讓市民過更健康的生活。「所以事實上如果國民黨有這樣的善念，這些黨政軍的土地，其實都可以提供給市民來過一個更健康的生活，對嗎？」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？主張黨政軍釋出的土地正是增加綠地的好時機，且若沒有買賣就沒有利益糾葛。「現在黨政軍的土地是有可能大量釋放出來，特別是黨跟軍這二個單位，因為某種緣故他們把土地釋放出來，其實這正是增加綠地的好時候，而且這中間如果沒有買賣就沒有利益糾葛。」發言紀錄
- 張委員曉風
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教李部長，在世界上許多值錢的東西之中，你覺得甚麼東西是最有價值的？
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。最有價值的很難說，比如說「文化」。
- 張委員曉風
我是說可以用錢來計算的，像黃金、珠寶啦，或者是其他？
- 李部長鴻源
「環境」吧。
- 張委員曉風
其實在一年來問政之中，我最喜歡你說的一句話，就是這件事情我會承擔、我會負責、我會解決，你會有很確定的保證，我想請教你我們談到黨產，當然有很多的黨產，但是在民國34年到38年之間，新的政權回到舊有領土的時候，能夠去占據土地資源的勢力有哪幾方面？
- 李部長鴻源
34到38年喔？
- 張委員曉風
對，哪些人可以去佔據那些土地？
- 李部長鴻源
我想那時候應該是政府、軍隊甚至有很多是民間去佔據的，這詳細的細節我真的不清楚。
- 張委員曉風
其實有3個大宗，就是黨、政、軍這三個單位，他們是有資格去占據的。在歷史上來說，你覺得他們是否有可原諒之處？
- 李部長鴻源
我覺得那是一個戰亂的時代，當然有它的歷史背景、它不得已的條件，但是也不是說因為這樣，它就可以被忽視或是被原諒，所以我們才會有今天後續必須要來處理，那又經過六、七十年了，所以我們現在希望讓它法制化，但是你回過頭去看那些事情，我不認為那是法律有辦法完全定義的。
- 張委員曉風
我小學是讀中山國小，我們的學校裡操場、大禮堂一切可以住人的地方，就有軍隊住在那裡，以至於我們不能去禮堂，可是那時候沒辦法，因為他們來了也沒地方去，大禮堂是他們最容易住的地方，當然久而久之他們也搬走了，可是當時軍方會去占據學校住，他們的理由是借住，並不是真的要占據這個地方，他們只是借住這個地方，黨政軍大概都是用借住的型態，但是沒有想到這一借就借了一甲子，那裡頭是有它可以原諒的地方，但沒有想到借住的過程之中，土地價值就越來越高，最後他們好像是要在這土地中間脫身或切割，反而變成是很困難的事情，包括在台北市精華地段仁愛路的空軍總部，他們所占據的地方雖然不是多大，可是也跟帝寶差不多大小，所以這個地方如果軍方撤走了，有一天他們可能找到一塊土地搬到大直去興建新的空軍總部，你認為這些軍方釋放出來的土地，它應該做什麼用途？
- 李部長鴻源
我覺得應該做一個通盤的規劃，不盡然一定要變成土地開發蓋成豪宅，應該做整個都市的設計，應該朝那個方向規劃。
- 張委員曉風
你認為台北市的綠地足夠嗎？
- 李部長鴻源
我沒有確實的數字，但是印象中應該是不夠的。
- 張委員曉風
不夠，而且是極端的不夠，我們的大安森林公園還是日據時期所規劃的，我們就沒有再規劃新的綠地，可是台北市的人口急遽增加和日本時代是不一樣的，除了這個以外，其實空軍的機場也釋放出來了，現在黨政軍的土地是有可能大量釋放出來，特別是黨跟軍這二個單位，因為某種緣故他們把土地釋放出來，其實這正是增加綠地的好時候，而且這中間如果沒有買賣就沒有利益糾葛。
- 李部長鴻源
我想這還是回到從都市設計的角度來規劃，我們會提醒台北市政府或是他們送到我們這兒審查的時候……
- 張委員曉風
其實在全世界有它一定的標準，都市裡有多少人口、土地面積多大、綠地應該佔多少比例，這一點都不困難，我們就比照先進國家，即使我們做得不夠好，就算稍微差他們一點也可以，但是我們還是應該要朝這個目標去做，對嗎？
- 李部長鴻源
當然。
- 張委員曉風
所以事實上如果國民黨有這樣的善念，這些黨政軍的土地，其實都可以提供給市民來過一個更健康的生活，對嗎？
- 李部長鴻源
我覺得這些土地當然可以規劃公園、綠地，有一部分也可以來解決我們現在最困擾的社會住宅問題，解決年輕人找不到房子住的問題。
- 張委員曉風
但是這又牽涉到一個思維的問題，像馬政府、馬英九覺得自己找到可以為釣魚台解套非常好的方法，你知道是什麼嗎？
- 李部長鴻源
和平倡議。
- 張委員曉風
他說我們可以共同來開發，大家為什麼都愛釣魚台，就是因為釣魚台底下有石油，既然有石油那我們大家都來開挖，每個人都分到一點油，不要分是誰的嘛，大家都可以分到石油。其實我認為比照北海油田共同開發，還不如另外一個思維就是共同不開發。
- 李部長鴻源
那當然就是保育，有些地方是要保育的啦。
- 張委員曉風
如果我們暫時不開發，100年內不開發釣魚台的油田，其實它有多少石油我們也不是那麼清楚，如果我們讓這個油田閒置在那裡，其實也就沒什麼好爭的了。
- 李部長鴻源
但是我是贊成我們要去探勘，你要先了解，之後……
- 張委員曉風
但是我們不要考慮利益這件事，不要考慮石油跟金錢，那這個地方就會比較能夠恢復它的本色。
- 李部長鴻源
這是選項，事實上目前的狀況也是這樣，目前的國際氛圍你要開發是很困難的。
- 張委員曉風
對，這就好像在一個學校、一個機關裡，有一個女孩子是大家共同追求的，如果有四個男孩子一起共同追求她，這是很麻煩的，那當然就有二個思維，一個是大家都離開這個女孩子，一個就是大家都跟她好，大家都跟她好其實是比較危險的作法，我想還是大家都暫時離開會比較好一點。那釣魚台我認為也是這樣的一個思維，現在台北市有很多的土地鬧到發生槍擊案，這是非常離奇的，怎麼會有一筆土地鬧到發生槍擊案，就是因為其中有利益的糾葛，老實說我身為立委也不甚了然利益糾葛，可是我們能不能把土地漲價歸之於公？根據國父的說法，土地之所以漲價，是因為周邊所有人共同的努力。空軍總部現址漲價以後很有身價，但是有身價之後還能不能讓它保留有綠樹、有草坪，如果還能保持住那個老房子，我個人是希望它成為一個空軍的博物館，比如像黑貓博物館之類，可以在那裡敘述一些曾經為這塊土地犧牲的人和他們所做的事情，但是不要涉及到豪宅或開發，這種思維可以加入我們的政見嗎？
- 李部長鴻源
當然這是可以認真思考的，我還是覺得回到最根本的就是都市設計，我們如何把這個都市設計得更人性、更環保、更生態。另外我們內政部目前正在努力的就是土地承載力，我們到底要有多少人在這個地方生活，我想這些最根本的資訊，我們要先在專業上釐清楚，才有辦法針對個案來處理。
- 張委員曉風
好，你可以向我再保證一次嗎？
- 李部長鴻源
什麼意思？
- 張委員曉風
你可以再向我保證一次嗎？
- 李部長鴻源
保證啊？
- 張委員曉風
就是你會朝這個方向努力。
- 李部長鴻源
當然，這是我們一直都在努力的，不需要保證，本來就是我們專業上應該要做的事情，但是台北市政府身為直轄市地方自治的主管機關，有它一定的authority，只是它把案子送到我們這裡來的時候，我們會就剛才委員指教的幾個觀點做適度的把關，因為事實上大家各有各的權責。
- 張委員曉風
從你專業的背景，從你所看到台北市土地應該承載的總和，那個地方曾經只是一個小小的中廣，後來變成帝寶，現在旁邊又要再蓋豪宅，這是一個非常奇怪的決定，軍方曾經占用這塊土地，當它退出來的時候，應該讓它儘量還是保持一個自然的狀態，有更多的樹、更多的草、更多的思維及故事，我想這是內政部應該去努力的。
- 李部長鴻源
我想這主要是全民要有這個共識，其實是民眾的價值觀，假如這方面人民有共識，台北市自然就會朝那個方向去規劃，但是我們在專業上必須先訂出很多的指導原則。
- 張委員曉風
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張曉風本人的發言。這段發言沒有對應的影片。