江啟臣於內政委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才姚委員文智問過李部長要不要加入國民黨，雖然部長回答那是你個人的事，還是請部長答復一下。

2. 主席

   請內政部李部長答復。

3. 李部長鴻源

   主席、各位委員。我目前還沒有這樣的plan。

4. 江委員啟臣

   目前還沒有這樣的打算，是不是？

5. 李部長鴻源

   是。

6. 江委員啟臣

   是真的要等到把這個問題處理完嗎？

7. 李部長鴻源

   沒有吧？這是不相干的兩件事情。

8. 江委員啟臣

   我再請教一下部長，關於國民黨的黨產的問題，其實從還沒有第一次政黨輪替之前就一直吵，吵到現在，也已經是二次政黨輪替了。它或許是歷史問題，更多的時候是政治問題，然後其中還涉及到法律問題；至於現在，我想它也常常是新聞的議題。單就部長的角度來看，這個黨產的問題到底如何？雖然說內政委員一直在推動政黨法，之前也在委員會上答詢過，請問政黨法和國民黨之間的問題，為什麼遲遲沒有辦法有一個合理的解決方案或者大家都有共識的解決方式？因為到目前為止，我想這對於很多身為國民黨的黨員來講，每次遇到這個問題時，好像也都要被追著打，不管是包袱也好，甚至於說是污名化也好，在某種程度上也得承受這個歷史方面所帶來的壓力。所以我真誠地請教長，根據您自己內心的看法，這個黨產的問題到底該怎麼辦？如果沒有一個合理的解決方式，就會是一個一下子又要出現的政治問題和新聞議題了。

9. 李部長鴻源

   我想委員剛剛提到一個重點，其實這是政治問題，很難用一個法令、法律來規範一個政治問題，這是政治問題就要政治解決。

10. 江委員啟臣

    所以政治要政治解決。

11. 李部長鴻源

    對，關於政治問題，要是我們希望訂了一個法律就能解決，那是不太可能的；即使我們修了這個法，法還不溯既往呢，也很難用未來的一部法來規範以前所發生的事情。所以，我還是覺得可能應該是朝野要坐下來談，找到解決這件事情的一個合理的平衡點。

12. 江委員啟臣

    好。

13. 李部長鴻源

    沒有這個共識的話，其實我覺得雙方這樣的拉鋸是沒辦法解決的，我的解讀是無解。

14. 江委員啟臣

    所以，你認為要靠法律來解決是……

15. 李部長鴻源

    不太可能，因為法律是不溯既往。

16. 江委員啟臣

    不太可能，甚至是無解，所以在某種程度上，你主張應該用政治解決嗎？

17. 李部長鴻源

    應該是用政治來解決。

18. 江委員啟臣

    因為它政治問題的成分居多，對不對？

19. 李部長鴻源

    是。

20. 江委員啟臣

    雖然有它歷史存在的問題……

21. 李部長鴻源

    因為在歷史上它有很多時空背景，從今天的角度看，那個時空背景是不合理、不合法的，但是在那個當下，見解就不一樣了。

22. 江委員啟臣

    所以今天我們講「不當黨產」這四個字的時候，到底這裡面隱含的法律層面的意義居多，還是政治層面的意義居多？我正想請問部長，如果現在您真的認為其中還有不當的黨產，其實應該馬上從法律上來處理啊。

23. 李部長鴻源

    現在唯一的救濟途徑就是司法途徑，可以透過訴訟來取得，目前是只有這樣的一個救濟途徑。

24. 江委員啟臣

    可是就像你講的，訴訟有辦法解決政治上的問題嗎？

25. 李部長鴻源

    我是覺得要是其取得的過程不合法，透過訴訟就應該會得到它應有的公平正義。

26. 江委員啟臣

    透過這個司法途徑之後，就可以完全處理這裡面所謂的「不當」的那一部分嗎？

27. 李部長鴻源

    不是，因為就像剛剛講的，其實這幾十年來，有很多地方很難釐清其不當的定義是甚麼。

28. 江委員啟臣

    那如果像你所建議的從政治上解決，你認為應該怎麼做？因為要是從法律解決，其實我們也在修政黨法了，但也遇到了瓶頸，對不對？如果要等到這部法律出來的話，這個議題不曉得還要被炒作多久！不管是遇到選舉、遇到遊行或是其他朝野的衝突時，只要是政治對立的時候，這個問題一定會被提出來。

29. 李部長鴻源

    對，這就是為什麼關於未來的政黨法的議題，其實也不是國民黨一個黨要推動就會通過的；民進黨也有民進黨的版本，也並不是民進黨要推動就一定會通過的，兩黨一定需要坐下來談。而談政黨法就必須談到黨產，關於黨產，就看國民黨和民進黨兩黨之間有沒有空……

30. 江委員啟臣

    所以你建議朝野各黨，其實應該先就黨產的部分來談嗎？

31. 李部長鴻源

    是，兩黨先坐下來談。

32. 江委員啟臣

    談完黨產問題之後再來推動政黨法，才有辦法先解套。

33. 李部長鴻源

    這樣才有一個比較務實的解套方式。

34. 江委員啟臣

    這點你有沒有跟總統建議過？

35. 李部長鴻源

    這倒還沒有，有機會碰到的話，我一定會跟總統報告。

36. 江委員啟臣

    雖然你現在不是黨員……

37. 李部長鴻源

    這跟黨員不黨員沒有關係，這是我內政部長該做的事情，我一定會跟總統報告。

38. 江委員啟臣

    不然，你每次來都會被問到這個問題。

39. 李部長鴻源

    我知道，其實我也很無奈，但是我一定會跟總統報告。

40. 江委員啟臣

    就像你所建議的，既然是政治問題，就應該是從政治方向想辦法解決，用智慧來解決，好不好？

41. 李部長鴻源

    是。

42. 江委員啟臣

    另外我還想請教你一下，這可能不見得跟黨產問題有關，但是跟遊行有關。

43. 李部長鴻源

    是。

44. 江委員啟臣

    民進黨一月十三日要發動大遊行，我想我們警察同仁的工作馬上就要增加；再說，年關也快到了，然後還有春安演習等等，都要投入很多警力。上個禮拜天是1月6日，據報導，臺中市國光派出所有一位年輕的警員，才三十九歲，就突然中風，然後就死掉了，您知道這事嗎？

45. 李部長鴻源

    細節不清楚，不過我知道這件事。

46. 江委員啟臣

    根據他的同仁形容他過去的身體狀態，也查不出身體方面有甚麼問題。

47. 李部長鴻源

    現在基層員警過勞的問題，其實是滿嚴重的。

48. 江委員啟臣

    其實在去年的12月，嘉義也有一位才三十九歲的員警，也是一樣突然腦中風！所以，很多人合理懷疑是過勞的問題。其實關於過勞的問題，我們在去年11月審預算的時候，也曾要求內政部針對員警過勞的認定趕快擬訂出辦法，因為現在員警只有在因公傷殘或殉職的時候，才能有相關的賠償救濟。

49. 李部長鴻源

    上次臺中二分局的副分局長賈聖行也是過勞死的，他也碰到同樣的問題。

50. 江委員啟臣

    這個問題，其實現在有很多員警的家屬在關心。

51. 李部長鴻源

    我知道，我們已經請警政署在……

52. 江委員啟臣

    我們希望能夠趕快提出來，好不好？

53. 李部長鴻源

    警政署目前正在檢討。

54. 江委員啟臣

    要針對勤務上過勞的這個問題加以檢討。當然，過勞還會涉及到另外一個問題，也就是內部的勤務分配到底合不合理的問題。現在警察工作作息的安排，主要是「勤四息八」，也就是四個小時服勤、八個小時休息；這樣看起來，好像是服四個小時的勤務就可以休息八個小時，但是在實務上，第一，很多員警認為不完全是這樣，也很難做得到；第二，關於休息八小時的部分，若再把前後的時間扣掉，其實休息不到八小時，可能只休息四小時，也可能只休息五小時，接著馬上又要服勤，再加上現在的勤務那麼多，員警數目又不夠，這勢必會影響到他們身體的健康！先不談他們能不能去、想不想去運動，事實上，他們也沒時間運動，不是他懶，是他沒有時間運動，對不對？

55. 李部長鴻源

    是。

56. 江委員啟臣

    所以，有人提到是不是可以改為「勤八休息十二」，你覺得呢？

57. 李部長鴻源

    這個我會請警政署來考量。

58. 江委員啟臣

    這是一些基層的員警和家屬的建議，因為在員警的數目不足的情況底下，重要的是該怎麼樣調整勤務跟休息的時間，讓他們有足夠的休息時間。現在最主要的是休息時間不夠，說是休息八個小時，要是再把交通時間各方面扣一扣，搞不好只剩下四個小時，只能睡一下，起來馬上又要去服勤；一旦服勤，壓力就來了，我覺得這是目前基層警員所面臨到的最大問題。像我所講的那個國光派出所員警突然去世的例子，他還是家中的獨子呢，家裡的經濟全靠他一個人，才三十九歲就這樣過世了！在他下班簽到後的兩個小時就中風過世了！這絕對不是偶然的，也絕對不是突然發生的，絕對是累積下來的。

59. 李部長鴻源

    我們會很認真地重視……

60. 江委員啟臣

    所以我拜託部長，能不能在這個部分趕快請警政署和內政部相關的單位……

61. 李部長鴻源

    一定。

62. 江委員啟臣

    要把他們服勤的勤務跟休息時間安排妥當。還有，萬一有過勞或是甚麼狀況發生的時候，關於他們該得到的某些慰助，也希望能夠一併做調整。

63. 李部長鴻源

    我會馬上去做。首先，我相信他們已在研擬辦法，我也會再把今天委員的意見交給他們。

64. 江委員啟臣

    這個部分要請部長帶回去。

65. 李部長鴻源

    是。

66. 江委員啟臣

    關於黨產的問題，我也不想再為難部長了。

67. 李部長鴻源

    是。

68. 江委員啟臣

    但是，我覺得您剛剛所提的務實的看法，應該要積極地反映給行政院和總統。

69. 李部長鴻源

    我會跟我的長官報告。

70. 江委員啟臣

    不然的話，國民黨一天到晚就被這個議題追著打，有時打到趴下去。部長，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。