翁重鈞於報告事項

中國國民黨中國國民黨・嘉義縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對開放美豬進口,主張即使把頭砍掉也不能支持,絕對會站在農民的立場。「我們絕對反對中國大陸830項農產品進口,就像美豬,如果你做這樣的決定,即便你把我的頭砍掉,我也不能支持你,我絕對會站在農民的立場。」

發言紀錄

  1. 翁委員重鈞

    (16時5分)主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。這是院長上任時,聯合報所做一份「談新閣揆問藍綠意見」的報導。院長,我講台語聽得懂嗎?

  2. 主席

    請行政院江院長答復。

  3. 江院長宜樺

    (16時6分)主席、各位委員。當然聽得懂。

  4. 翁委員重鈞

    這篇報導的重點大概有兩個:第一,前政務委員陳錦煌提到,理論與實務要兼顧,這點和我講的差不多,都希望能有一些具有民意基礎的內閣閣員,讓理論與實務能相結合。第二,瞭解基層民意,解決民眾所苦。院長上任大概有一個多月時間吧?

  5. 江院長宜樺

    還不到一個月,交接時間是2月18日。

  6. 翁委員重鈞

    在這段時間裡,其實我們對院長有正面的評價,但我始終認為,身為行政院長理當苦民所苦,知道民眾心裡的痛苦何在,同時解決他們的困難,這樣才能讓民眾有感。我現在舉一個最近比較令我感動的例子來說明。農委會林務局最近推動出租林地逾期未續約案件處理作業規範,或許院長認為這是一件小事,但我卻認為這會讓民眾有感。該作業規範目的在於解決什麼問題?為承租國有林地未續約者,使其在未獲續約的情況下找到出路,期使不影響其生計與國家、國土安全,以解決這些人多年來的困難!我覺得這件事很有意義,也很感動。但在感動之餘,我有一點意見想向主委討教。既然政府要開一條路給承租國有林地未續約者得以繼續承租土地,並達到造林目的,同時解決他們的生活困難。不過農委會卻排除了已經進入法院訴訟程序的案件,就此,我認為主委應該再請農委會法務人員研究一下。因為這些國有林地的承租者都是農民,農民一上法院就是「皮皮剉」,對他們來說,上法院這件事已經是很大的傷害,既然你們打算開一條路讓這些人走,讓他們能夠繼續續約,但對於那些被我們移送法院,現正在訴訟的人,就因此而將其排除在外,我覺得於心不忍。院長,你是不是可以請法務部去研究看看,既然要把情分做給承租國有林地的農民,為何不把這個排除掉?雖然他們還在訴訟中,但可以去想辦法來解決這個問題,讓他們也能以這個辦法來繼續承租國有林地,可以嗎?

  7. 陳主任委員保基

    謝謝翁委員長期關心這些農民的權益,我們這一次之所以會提出這個案子,是因為我們希望在混農林業的檢討過程中,讓還沒有進入司法程序……

  8. 翁委員重鈞

    你可以不可以簡單告訴我就好,因為這個過程我都知道,告訴我可以不可以?

  9. 陳主任委員保基

    我們研究過,在法院的案子,特別是已經判刑確定的部分,法務部與司法院是持保留的態度,但是翁委員提出來以後,我們會再一次去確認。

  10. 翁委員重鈞

    還沒有判決確定,目前還在法院訴訟中的案子,我希望你們好好去研究看看能不能網開一面,這是我對你們的建議。

  11. 陳主任委員保基

    好,我們來檢討。

  12. 翁委員重鈞

    我們要幫忙從事農業的人,就要想辦法解決他們的困難,要他們上法院,他們就會很害怕,也會很緊張,而且也覺得是很大的傷害,既然今天大家有機會續約,但就因為他們的案子還在法院訴訟中,結果變成不行,我認為這在情理上是說不過去的,這是第一點。

  13. 第二,那一天我在財政委員會也有提出質詢,不是只有國有林地有這個問題,還有很多財政部國有財產局管轄的土地,同樣面臨到如同國有林地租約到期不續約的情況,因為當年曾經有法令規定高山地、地層下陷地區等,為了國土復育,所以不再繼續出租或買賣,有人就因為這樣而無法承租土地去從事農業,另外有些人則是因為有小違規。我認為你們也要想辦法幫他們解決困難,國有財產局應該也要檢討,並比照林務局的方式,讓原本向國有財產局租地的人可以繼續續約,我認為要讓老百姓有感,就是要真正幫他們解決困難。我也跟財政部長說過,管理國有土地不是只想著要將土地收回,違規的就送法院或強制執行,這種作法老百姓是不會有感的,我們要做的是替他們著想,看看怎麼幫他們解決困難,他們的困難在哪裡?很多鄉下人都認為這就像是「乞丐趕廟公」,因為他們自認為比政府還早在當地生活。院長,如果財政部國有財產有類似的情形,是不是也能夠比照林務局的方式,研究一個法規幫他們解套,好不好?

  14. 江院長宜樺

    好,我們會朝這個方向去做更多的努力,也會請法務部儘量協助,看看能不能讓您剛才所關切的這些農民的情況可以得到比較好的解決。

  15. 翁委員重鈞

    其次,現在農會的選舉正緊鑼密鼓,第一階段才剛選完,螢幕上的照片是出現在嘉義縣民雄鄉與義竹鄉的布條,布條上寫著「誓死反對國民黨廢除農保」、「誓死反對國民黨廢除老農津貼」及「誓死反對國民黨取消農民津貼」,院長、主委,這是在嘉義縣兩個鄉鎮所發生的事情,政府有可能取消老農津貼嗎?

  16. 陳主任委員保基

    報告委員,我在第一時間就已經向媒體解釋,政府絕對不會取消老農福利津貼,說的人就是有取消的意思,當這個說法在媒體曝光之後,很多人都知道政府不會這樣做,並且認為用這種方式來操作選舉,對農民來說是很不好的事情。

  17. 翁委員重鈞

    我在基層聽到很多老人因為聽到國民黨要取消老農津貼的消息,晚上睡不著覺,連飯也吃不下,這讓我覺得於心不忍。昨天經濟委員會的議程是對陳主委提出質詢,很多人提到有關老農津貼的問題,我認為老農津貼要如何改革是可以討論的,但是不能危言聳聽,也不能以政治手法來操縱選舉,這是不道德的事情,所以本席要告訴你們,你們知道這兩家農會為什麼要面對這麼大的挑戰嗎?院長,你是政治學的博士,本席說一些政治實務上面的事情給你聽。

  18. 江院長宜樺

    洗耳恭聽。

  19. 翁委員重鈞

    同樣是在選舉,義竹農會和民雄農會為什麼遭受這麼大的挑戰?居然有副總統的候選人跑去替農會總幹事的候選人及農會代表候選人披彩帶,你們看過嗎?有看過競選這麼激烈的農會選舉嗎?

  20. 江院長宜樺

    這是總統規格的選舉。

  21. 翁委員重鈞

    對,已經成為總統規格的選舉,而且還刊登廣告,並派小蜜蜂在沿街宣傳哦!宣傳內容是不要支持某某人,因為國民黨要取消老農津貼。聽說還叫那些沒有選舉的人要分擔競選經費,讓這兩家農會翻盤,叫大家出錢讓這兩家農會翻盤,甚至企業界也有人遭殃,據說企業界也被要求出錢,你們知道人家為什麼非要把這兩家農會打倒不可?是什麼原因你們知道嗎?很簡單的一句話,因為他們在總統選舉時沒有支持綠色的候選人,因為立委選舉時沒有支持綠色的候選人,這樣你們瞭解嗎?主委,這個人過去也擔任過農委會主委,他是這樣子去關心基層,我不知道你私底下有沒有去瞭解、有沒有去關心過,真的差這麼多嗎?

  22. 陳主任委員保基

    關於這兩家農會的選舉,農民並沒有去相信這些事情,而且這些農會的服務非常好,所以農會選舉還是照農民的意志完成,沒有受到這些因素的影響。

  23. 翁委員重鈞

    主委,這些我都瞭解啦!可是你根本不知道人家是如何去護盤的,他們非常辛苦去維持繼續替農民服務的機會,這些辛苦你都不瞭解,但是我有聽過一句話,所以我今天要很坦白的告訴你們,我相信你還沒有去過這兩家農會,不過聽說你最近有去過嘉義市,也就是去其他家農會,我覺得你真的會做這種事情嗎?人家替你們賣命,為了你們的選舉,讓你們今天有機會可以擔任內閣閣員,可是你們卻不去關心、協助,反而跑去找反對的農會,如果真的是這樣的話,情何以堪啊!主委,我不單是在講你,如果要講也講不完啦!就以農會選舉來講,馬總統上任時,第一年的擴大內需預算,把錢撥到縣政府,害死多少的基層農會,院長知道嗎?因為這筆錢拿去照顧自己的農會和候選人,結果害多少個農會的候選人落選,你知道嗎?當初人家支持你們,結果你們拿子彈打自己人!我要講的是這個,有時候講起來很痛心,這是政治的實務面。像民雄農會上一次選舉,總幹事的考核是品德操守零分、工作能力零分,總幹事對本席講,他又不是外面有女人被刊在《壹週刊》,憑什麼被打零分?這是去年的情況,今年面對一樣的挑戰。結果部長去到民雄,要做建設沒有找立法委員,也沒有找地方民意代表,而是去找對方的人,真是情何以堪啊!

  24. 本席講這個不是在計較,我不會計較這個,我要告訴大家的是,政治的理論和實務在操作的過程裡面,我們應該要好好去體諒基層的心聲和想法,希望部會和院長要多多去考慮。再以故宮南院為例,故宮南院破土是假的,剪綵、破土,人家花了多少錢?動員了多少人?都是花公家的錢,一直宣導政績。這次故宮南院動土,馬總統去了啦,可是有幾個人去?不要差這麼多嘛!我不知道這到底在幹什麼?人家是無所不用其極在宣傳自己的政績,結果我們破土時馬總統也去了,我看現場不到10個人,有這樣的嗎?本席提出這個是希望大家檢討將來要怎麼做,要讓老百姓有感,讓支持我們的這一群人感動,願意死心塌地,知道這個政黨是不錯的。

  25. 第三點是有關休耕田活化的問題,本席是支持休耕田活化,但是我反對貿然的把休耕補助從二期改為一期。請教主委,到目前為止申報的結果,休耕田活化的面積一共有多少?進口替代和出口導向各占多少比例?特殊經濟作物占多少比例?

  26. 陳主任委員保基

    申報到3月10日,大約還有十多位鄉民還沒有做,初步統計的結果,4萬8,000公頃的連續休耕地有9,000公頃恢復了。

  27. 翁委員重鈞

    出口導向、進口替代和特殊作物各占多少?

  28. 陳主任委員保基

    包括地方特產的部分,大概是百分之五十多,現在因為兩期都做一期申報,所以在第二期時還會有新的數據出來。這已經實施27年了,初步是這樣去推動,我們覺得許多農會,特別像義竹農會收購玉米,還有省農會,推動的結果都還算不錯。

  29. 翁委員重鈞

    我從頭到尾都表明我支持休耕田活化,別的縣市不做,我自己先辦給你們看。我支持休耕田活化,但是我也經常提到,你們所講的非農民和真農民有多少,以致要取消老農津貼,將休耕田活化補助從二期改為一期,我要告訴你們,你們要如何改革都沒有關係,但是有一個大前提,就是不要影響到真正農民的權益。

  30. 陳主任委員保基

    當然。

  31. 翁委員重鈞

    不要影響到配合政府政策的真正農民,你們還要處罰人家,這是本席堅持的原則,我坦白講,到現在為止,我相信我在雲嘉南看到的報紙,那些休耕田活化,要重新種植的絕大部分都是水稻。

  32. 陳主任委員保基

    我知道,占45%。

  33. 翁委員重鈞

    你敢賭上你的烏紗帽,你說美豬進口你就下台,我不知道你敢不敢保證稻價不會下跌?

  34. 陳主任委員保基

    我們統計的結果,和去年相較,差不多多了6.5%的水稻耕作面積。

  35. 翁委員重鈞

    這就是慣性嘛!你叫我活化,可是我就是不會做啊,所以我選擇我過去會的,就是種稻,所以大家一窩蜂種稻子,我們所講糧食不夠中的過剩就是在講稻穀嘛,對不對?應該種的,沒有去推廣,我們認為應該足夠的,結果大家都來種,於是就產生了實際執行的問題。

  36. 陳主任委員保基

    就是因為這樣,在7月6日時,我宣布暫停「小地主大佃農」的水稻簽約。

  37. 翁委員重鈞

    主委,你暫停也沒有道理啦!你叫我復耕,我就復耕了,不然要怎麼辦呢?這就是我叫你不要貿然實施的原因。我最近下鄉去,太保農民那些年輕人跟我講:「為什麼要到都市謀工作呢?租一分的田拿來種玉女小蕃茄,一季可以賺好幾十萬。」太保的特殊經濟作物假設是玉女小蕃茄,我相信收益絕對會很高。你要讓年輕人回鄉種田,小地主大佃農、資金取得、人才培養包括教育訓練,那需要一段相當時間的計畫,現在的重點是,這些工作沒有做好,你們就馬上推出,會產生更多的問題。所以,我當時一直強調不要急,像義竹農會、鹽水農會、六腳農會的休耕田活化還不是做得很好?可以叫他們來觀摩,教他們如何做休耕田活化,然後又不會產生產銷失衡的問題,不要不時都在解決這些問題,應該種的不種,不應該種的,大家都要種。

  38. 主委,我還是誠懇的告訴你,休耕田活化、農村再生、知識青年下鄉,這些都是一體的,包括中央研究院的研究報告裡面也談到很多,我覺得裡面有很多有待檢討,當然也有好的觀念。我是覺得如果不這麼倉促上路,再做一段時間的宣導,我覺得會更好。接下來我要請教兩個問題,第一,關於復耕不易地區,到底有多少人去申請?是否會有因為沒去申請而喪失其權益的情形?本來這裡就不能耕作,也沒有灌溉用水,這樣要怎麼耕作?或者是這裡的土地本來就很貧瘠,是鹽分地,如果你要我去耕作,我也無法耕作,並不是我不要耕作。

  39. 陳主任委員保基

    這部分全台灣大約有1,500公頃,我們都有通知這些地主,雖然這裡是「風頭水尾」,但是我們清查的結果發現,他也領過天然災害救助,在過去3年裡面也繳過稻穀,所以我們進一步請地方政府去檢視是否真的是「風頭水尾」,若土地無法出租出去,我們有2年的緩衝期……

  40. 翁委員重鈞

    我也知道有2年的緩衝期,這部分攸關他們的權益,應該廣為宣導。

  41. 陳主任委員保基

    有。

  42. 翁委員重鈞

    很多人都不知道要去申報,他只知道這塊土地復耕不易,也不知道要去申報,他就不能去領34,000元或是更多的錢。身為政府官員就是要去解決農民的困難、照顧農民的權益,所以你們要想辦法去宣傳。第二,過去我曾跟你說過,雖然復耕不易,但是他們也是要管理,將34,000元提高至4萬元的部分,你們說要報到行政院,到底核准了沒?

  43. 陳主任委員保基

    現在有很多農民覺得34,000元和4萬元是一樣的,因為他們還要整地、復耕。

  44. 翁委員重鈞

    你們報行政院之後,到底核准了沒?還是行政院要維持你們的原案?

  45. 陳主任委員保基

    這都可以做,這部分自己可以決定。

  46. 翁委員重鈞

    如果不要整理的人就是領34,000元,若要整理的人就是領4萬元。

  47. 陳主任委員保基

    沒有錯。

  48. 翁委員重鈞

    這樣的政策要告訴大家,之前你們已經答應了,結果最後都沒有結論。

  49. 陳主任委員保基

    有結論,就是照這樣來做,若決定要整理的人,我們會去做檢查。

  50. 翁委員重鈞

    在休耕田活化裡面還有一個很重要的制度就是離農年金的制度,去年你們編列多少錢?七億多?

  51. 陳主任委員保基

    是的。

  52. 翁委員重鈞

    花了多少?

  53. 陳主任委員保基

    去年沒有用到。

  54. 翁委員重鈞

    這樣編預算根本就是編好玩的,今年編列多少預算?

  55. 陳主任委員保基

    兩億多。

  56. 翁委員重鈞

    今年可以執行多少?

  57. 陳主任委員保基

    現在正在申請中。

  58. 翁委員重鈞

    總共有多少人申請?你們預估是多少?

  59. 陳主任委員保基

    若六十五歲以上農民的土地交到農地銀行,我們希望從農地銀行的仲介裡面去看出他的地主。在17萬名地主當中,每位地主我們都以雙掛號通知2次。

  60. 翁委員重鈞

    不要說通知他們,就連說通知我,我都不知道了,怎麼會有人去看信?坦白說,「做事人」也不識字。

  61. 陳主任委員保基

    我們有請農會去說。

  62. 翁委員重鈞

    其實這些農會都是多一事不如少一事,很多都不會幫你們推廣,你們可以獎勵他們,讓他們幫忙推廣離農制度,離農年金對所有農民、推動休耕田活化、農村年輕化來說是很重要的制度。

  63. 陳主任委員保基

    這部分有。

  64. 翁委員重鈞

    如果你們沒有推廣,年輕人不會下鄉,「做事人」沒有配合離農制度,土地沒有交出來,這是一個非常重要的制度。

  65. 陳主任委員保基

    現在很多人有交出土地。

  66. 翁委員重鈞

    你要告訴他們要去辦理離農津貼,然後土地就可以租給這些年輕人了,這樣年輕人才會回到鄉下來做事,也才能夠讓農村再生。

  67. 陳主任委員保基

    對。

  68. 翁委員重鈞

    或許嘉義縣沒有2個農會在幫你們推動離農年金。

  69. 陳主任委員保基

    我們不要去說每個地區的農會會不會去推廣,其實有的農會非常熱心,如果他們有去做就列入總幹事的考核,這部分已經列進去了。

  70. 翁委員重鈞

    這都掌握在縣長手中,若將工作考核、品德操守打零分,你也沒辦法。

  71. 陳主任委員保基

    不能這樣。

  72. 翁委員重鈞

    攸關重大政策的落實以及農民的權益,你一定要好好去宣導,甚至可以獎勵農會,讓他們去推廣。

  73. 再者,關於自由經濟示範區,若有農產品到我們的自由經濟示範區加工,像毛豆,這就會影響到我們出口導向的農作物,也會影響到我們國際市場的競爭,你要如何防止這件事?

  74. 陳主任委員保基

    毛豆不會在自由經濟示範區,因為毛豆進口的原料是生鮮的,這就是有心人一直在醜化這個制度。

  75. 翁委員重鈞

    本席在此要強調一點,我們絕對反對中國大陸830項農產品進口,就像美豬,如果你做這樣的決定,即便你把我的頭砍掉,我也不能支持你,我絕對會站在農民的立場。在自由經濟示範區裡面,如果我們允許大陸的農產品在加工之後就繼續出口、不會進入台灣,這部分有一個重點要特別注意,我們的農產品有出口導向的,就是有國際市場競爭力的部分,你們一定要去注意這部分,在他們加工之後即made in Taiwan,再外銷到日本或世界各國時,同樣會影響到我們國內競爭的能力,相對也會影響到台灣農民的權利,這部分我絕對反對到底,這是我一直堅持的原則,本席要再次跟你們強調這一點。基本上,我不反對自由經濟示範區,但是你們要照顧到台灣農民的利益,台灣農民第一!

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