從這段發言整理出的主張
核四是否應續建、封存或啟用?主張核四問題交由公投決定「核四這一個問題交給公投去決定嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張政府應堅持不開放含瘦肉精的美國豬肉進口,認為此事比核四還重要。「你們要堅持下去,這很重要,比核四還重要。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果開放美豬進口,問題搞不好比核四的問題還要嚴重。「如果開放進口,搞不好比核四的問題還要嚴重。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求行政院長再宣示美豬不能進口,讓養豬農民安心。「請院長再宣示一下,美豬不能進口,給豬民安心。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為包括退休人員年終慰問金、十八趴優惠存款及退休公教人員所得替代率調整在內的改革仍應持續推動,期勉江院長挺過改革關卡、堅持下去。「對此,我們期勉江院長挺過這改革的關卡,堅持下去,台灣才有希望,才有下一代。」發言紀錄
- 陳委員超明
(10時50分)主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。在農曆過年期間,本席下鄉聽到幾個民眾很關心的議題,現在就教於江院長。第一個問題是,美國的豬肉會否進入台灣市場?台灣執政的國民黨能否堅守牛、豬分離的政策取信於民?
3月8日TIFA談判,美國代表宣稱希望台灣能夠尊重科學根據,在合乎相關食品安全原則下再進一步開放美國豬肉進口。3月11日美國2013年的貿易政策也堅定表達,一定要把美國豬肉向海外市場拓展,並將把握各種機會要求台灣開放美國豬肉進口。
3月14日農委會陳主任委員在委員會備詢說,任內不開放美國含瘦肉精的豬肉進口。若開放的話,他承諾要下台。請教陳主任委員,你講不開放含瘦肉精的豬肉進口,那沒有瘦肉精的美國豬肉就要開放進口,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
如果像美牛一樣呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你講的是,不開放含瘦肉精的美國豬肉進口,如果不含瘦肉精的美國豬肉就要讓它進口,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
現在已經有美國豬肉進口,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
可是,農民說,美國豬肉沒有進口,是進口內臟、頭、腳,豬肉沒有進口嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你們要講好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
否則,問題會很大!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你不要講,你不要亂講。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
主委現在講的很偉大,也承諾要下台,就是如果沒有含瘦肉精的美國豬肉進口,你就要下台,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
本席認為,你們官員講的很矛盾。
本席想請經建政務委員薛琦上台。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
那就在後面聽著就好。
他講了一句話就是,若拿豬能換到更多東西,我們到底要不要換?他表示拿豬能換更多東西,要不要換?
再者,經建會管主任委員講,台灣要邁向自由化就勢必要開放市場,即使農業因此而付出代價也無法迴避,這表示台灣要自由化就是要開放美豬的進口,是一種勢不可擋,縱使犧牲農民的利益也變成在所不惜。
請教主委,現在要進口的美國豬肉是指肉臟、頭、腳就是他們不要吃的,讓他們進口,還是指真正的豬肉要進口?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
現在進口的,你確定都沒有瘦肉精嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你有把握嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
不然,本席下鄉時,農民一直跟本席談這個問題,叫我們要堅守,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我再回去問清楚,你們被進口那麼多食類,都不曉得,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
他們不曉得,他們說,叫我們美豬一定不能給它進口。
院長,兩者比較之下,他說,美豬進口,他就要下台。但是,薛琦政務委員跟管主任委員認為,美國豬肉進口沒有關係,我們要換取更多關係,這兩個人如果反對院長,請問院長要怎麼辦?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你說,農業因此付出代價也無法避免是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你沒有講豬肉,我曉得,可是萬一豬肉要進口,要怎麼辦?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
農業裡面包括豬肉,如果豬肉要進口,你要怎麼辦?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
確定?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
請院長再宣示一下,美豬不能進口,給豬民安心。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
含有瘦肉精的美國豬肉?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
沒有瘦肉精的美國豬肉已經十多年?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你們要堅持下去,這很重要,比核四還重要。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
如果開放進口,搞不好比核四的問題還要嚴重。
今年過年,本席覺得過得不怎麼好,走到哪個地方,都是順了姑意,逆了嫂意,每次到某個地方都是嘿、嘿地笑一笑,說一些吉祥話,然後就是把問題反映給中央,民眾確實也曉得台灣的財政已經是百病叢生,也等於是多重器官衰竭,政府也要積極解決這些問題。首先要改革的就是人事成本費,中央的人事費達到預算的22%,這還沒有包括地方的人事費,其實在歐美先進國家的人事費是15%,在這種情況之下,102年度僅編列1,750億元的地方建設預算可以說是非常少。自江院長上台以來,驚天動地,就是退休人員金年慰問金上次已經走了第一步。第二步是國營企業年終獎金刪減,即對不當、不利的自肥開始做檢討。針對十八趴退休優惠存款利率採漸進式地終結。針對退休公教人員所得替代率做適度調降。還有,勞保年金的改革。現在台灣分成兩派,一派是走到鄉下就有人說,好啊!讚啊!國民黨不怕倒,敢改革!比民進黨還負責任。另外也有一半的人說,你們國民黨執政,有失信賴原則,不再投票支持國民黨,要讓國民黨倒,要讓國民黨失去政權。請問院長的感想?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
院長表示,國民黨現在是置之死地而後生,真正的改革,讓台灣能繼續走下去,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
對此,我們期勉江院長挺過這改革的關卡,堅持下去,台灣才有希望,才有下一代。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我曉得我們的壓力很大,當本席下鄉的時候,見人說人話,見鬼講鬼話,兩邊都要討好,但是改革的路仍然要走。院長,有沒有信心,繼續改革下去?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
現在改革已經進行第一波。
還有,中研院有一個關於老農津貼報告指出,老農津貼是政治的籌碼,建議要下落日條款。本席下鄉時,走到哪裡都有農夫、老農在問,到底老農津貼會不會被刪減?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你只有說現在,那未來呢?他們是擔心未來,現在你們的改革那麼多,再改革農民的話,你們就都不要選了,這個要堅持一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
以後在你任內的期間,會不會改?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我覺得真正老農民的老農津貼不能再刪減了,才七千塊,但是假農民部分,你們真的要好好去檢討,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
那也是一大塊你們沒有注意的地方,不亞於慰問金、所得替代率,那邊有一大片地方要好好的去整頓一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
主委你再上台來,我還要問你一個問題。中研院的報告又寫說「放寬農地分割的限制與農舍興建,是造成優良農田流失,生態環境破壞的元兇。」那我請問陳主委,中研院寫這個報告的人,你認識嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
他是不是你的好朋友?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
他執筆的時候有沒有請教你的觀點?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
那他是不是你的好朋友?老實講沒有關係,我人很老實,你也老實回答我。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
都是朋友?很好的?很有來往的,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
所以人家說你讓中研院這樣的報告提出來,是故意放風聲,放出一個試探性的氣球。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
因為你們的農業改革已經到了一個階段,算是非常的成功,大家能接受,現在正想要進行第二步,你有沒有這樣的心態?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你覺得這個報告所寫的有沒有道理?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
現在是不是說要變成50坪?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
確定沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
因為我們的鄉親非常多人關心,苗栗縣是丘陵地,農民也很多,本來丘陵地就受水土保持的限制,坡度在30%以上就不能蓋建,本來差不多可以蓋個100坪、70坪,現在你們說只能做50坪,我覺得這個非常不合理。會不會再改?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
確定不會改,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
好,謝謝,請回座。再來要請經濟部長、經建會主委上台。首先,江院長,101年的時候你當副院長,臺灣民眾最關心的話題就是我國的GDP從4.58%九度下修,那一整年都為了GDP能不能保住1%而一直在緊張,也等於是馬政府最後的一道防線。在101年的時候,為了突破我們在經濟上的困境,薪資沒有提高、失業率居高不下,所以行政院總動員,各部會也推出了投資環境優化、產業結構優化、貿易條件優化的主軸,希望臺灣在惡劣的經濟情況之中能打拚一條出路來。現在你上任了,內閣也換人了,包括經濟部長、經建會主委,我考你一個101年最火紅的問題,什麼叫做「三業四化」?你們回答我。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
一個人回答就好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
不是,我也曉得是產業,「三業四化」這個名稱的內容是哪些產業及哪「四化」?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
那麼「五亮點」呢?主委?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你不記得?3月4日經建會的會議是由你召開的啊?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
那部長知道「五亮點」嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
五個亮點計畫,你們執行的口號是「三業四化五亮點」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
對,那「五亮點」你們沒有注意到?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
但是到現在我都沒有聽到這樣的聲音。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
為什麼我要把這個問題特別提出來?產業結構的調整、優化是臺灣經濟發展的命脈,不要說原來的人離開了,這個政策就沒有了,我希望你們真的要把心放在這個地方,核四這一個問題交給公投去決定嘛!你們一定要把重點移回到這個地方,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
那麼我再請教一下管主委,你預估我們今年的經濟成長率有多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你的預估是多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
黃金交叉線?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
那麼國泰金是預估多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
每年的預估是多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
如果把今年的經濟成長率照這樣的狀況提到5%,你有沒有信心跟把握?你不要以4%為樣版,因為你們比較的基點是101年,那時候的經濟成長率才只有1.66%,其實成長倒是不大。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
因為你是真的在做事、也敢講真話的人,你說了一句話,你說不要經濟有成長的時候就忘了以前的痛,還說在2008年時有發生這樣的情形。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你有沒有堅持下去的信心,把我們的產業結構優質化做好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你看起來很文質彬彬,但是這一點真的要做下去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
不然臺灣會倒,所以這就是為什麼我要用這個標題「生於憂患,死於安樂」,我們要居安思危,看起來今年的成長不錯,但是我們是隨著世界的經濟情況在變動,經濟情況好一點的話我們就跟著好,壞一點的話我們就比別人壞。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
不是,我是講你們要確實下去做,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
這一點要堅持,別的國家也在進步,臺灣要比別人更進一步,我們要比好的,不要比壞的。去年這樣的經濟成長率,算是很壞的一年,我覺得你們忘了,好像沒有真正把臺灣經濟的根打下去,這一點再加強堅持,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
有沒有信心?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
有沒有能力?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我看到你的報告,我是覺得很欣賞,但是要做實事,不要淪於口號,要真的為臺灣的經濟打拚一條路出來,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
好,謝謝,兩位請回座。還有,在產業結構的改造之中,新北市朱市長也講了有關公務員的圖利罪,檢調動輒以圖利罪來偵辦或起訴公務員,導致公務人員有多做多錯、少做少錯、不做不錯的心態,變成不作為、消極作為,求得明哲保身,無法提升我們的行政效率。院長從研考會主委、內政部長一路下來,你對這句話有什麼樣的感覺?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
本席認為這個地方不改進的話,行政人員、公務人員如果不積極作為,台灣永遠只是牛步化!尤以有被調查、查扣、收押之單位,其單位主管、辦事人員幾乎不辦事。此其一。第二、公務人員待遇安定,為了安定、安穩及終身的保障,大家都不想惹事生非,尤其是新進人員和退休人員幾乎不辦事情,都想安安穩穩的退休就好,最好不要有我的事情。而那些有做事情、積極辦事的結果就用圖利罪來辦他。所以,圖利罪不修改的話,我看公務員都不怎麼敢動,從地方到中央的施政,都是這樣的一個現象。司法界說過一句話:「圖利罪是公務員的閻羅王條款」,部長認為如何?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
部長,本席被關的時候,你是台北地檢署的檢察長。高雄地檢署做了一個報告,你們好好去修改一下。你們講話,沒有人敢去得罪法務部,也沒有人敢去得罪檢調官員。
- 對於朱市長的這番話,司法部竟然有人說
「只有政治迫害司法,沒有司法迫害政治。」還說:「政客想的是下一次的選舉,政治家想的是未來。」你們都很清白,我們都很爛?這個心態問題非常重要。用這樣的心態講話,部長有何看法?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
真的是這麼講的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我不說是誰講的,要不然以後又要被調查,我被關過,我怕了,我的過程你比誰都曉得,所以我不能再講多了。但是有這樣的心態,表示你們很保守,你們是唯我獨尊,你們最大!大家不敢去得罪你們。行政官員不敢得罪、民意代表不敢得罪……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
為什麼會有這樣的說法?高雄地檢署曾引用陶百川的一句話:「政治永遠需要批評,但是權力要永遠制衡。」我們可以接受批評,但是你們要接受制衡,因為你們是獨立行使職權的單位。本席要跟部長說:不要講到圖利罪就不可以,應該想個辦法讓有做事的公務員能積極安心的辦事。現在幾乎有效率、能快速辦事的,你們就會用圖利去思考-別人怎麼那麼晚,你怎麼那麼快?結果好的被打死了,壞的留在那邊。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
部長,本席說的都是實話。請不要有本位主義,要真的去了解狀況。每次你們都是追著不利的證據,對人家有利的證據都不用,本席曾深受其害,就不再多說。
江院長,在產業結構優質化裡面,還有一個你必須要去了解、認識的問題,就是台灣的教育制度。台灣的技職教育一定要改進,台灣的技職教育不改進,產業結構優質化就不一定能對台灣人產生好的影響。基此,本席建議,一、將台灣一半的大學改成技職大學;二、停止12年國教。我們要以產業結構的改變等於教育結構的改變這樣的觀點去進行。因為12年國教走的是大學之路,只有學位化,並沒有讓大家實際的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我跟你說,這不是開玩笑。不要怕!台灣一定要改變,包括馬總統、行政院長,都不要認為只有讀大學一條路,要在冷氣房吹冷氣,要有女生多的地方才要去工作。你們要改變國人和家長的觀念,台灣的技職教育才能做得好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
可是那個……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
還有勞動教育要加強。請問院長對此有何看法?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
將一半的大學改成技職大學呢?教出來的學生,真的是學用差別很大!我們天天都在替人家找「頭路」,真的很痛苦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你們要出來大聲疾呼,台灣人的觀念要改變,家長的觀念要改變!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
不要讓大家以為只有唸大學才能找到職業,你們要出來講話,不要怕得罪家長。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
管主委,102年最夯的話題就是自由經濟示範區。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
現在是以三大產業為優先,對不對?以前是五大產業,現在變成三大產業?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
還未正式公布?本席讀了主委很多的資料,是白讀了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我是根據他的話來問的,院長,不要太保護你的愛將!
你們說自由經濟示範區是為了第一、深化兩岸制度化合作鋪路;第二個是,只要突破FTA、TPP與RCEP等困境。我看了前經建會尹啟銘主委對外的說明,自由經濟示範區是針對外資及陸資,他說自由經濟示範區的外資享有超越WTO的待遇;自由經濟示範區內的陸資享有平及WTO的待遇或比照外資的待遇。這是怎麼一回事?等於他們全部都開放了嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
已經超過了嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
請問主委,在自由經濟示範區的勞工是聘請外勞還是本勞?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你講得很模糊,然而這是早晚一定要碰到的問題,你卻說沒有碰到這樣的問題。這些工人要從哪裡來?要用臺灣的勞工,還是用外勞?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我點出來的是真正的問題,你不要迴避真正的問題。自由經濟示範區要聘用外勞或本勞?你要確實的回答。
第三,根留臺灣的本土產業享有良好的優惠待遇,他們有沒有第一優先可進入自由經濟示範區?自由經濟示範區是外資優先,還是陸資優先,亦或是臺灣優先,或者是根留臺灣的本土企業優先?因為自由經濟示範區的面積不夠大,而你們所提出的優惠條件太好,誰可以優先進入?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
這是你一定會碰到問題,而不是你有沒有做規劃。你這麼聰明的人,怎麼會聽不懂?還是你現在不敢說?
第四,請主委思考一下,如果根留臺灣的本土產業沒有進入自由經濟示範區,他們在自由經濟示範區外是否享有同等的待遇?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
如果企業在自由經濟示範區內享有免進口關稅,然而,根留臺灣的企業卻無法享有免進口關稅的優惠。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
第五個問題,若沒有相同的待遇,這會不會形成在自由經濟示範區內的產業打在自由經濟示範區外的本土產業?
請主委好好的思考這幾個問題,你開放在自由經濟示範區是很好的作法,但由於自由經濟示範區的範圍不夠大,你要如何照顧真正在自由經濟示範區外的臺灣產業?你是要照顧外資、陸資,還是照顧台商?那麼由誰照顧根留臺灣的本土產業?你要思考這幾個問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我們支持你們這幾項計畫,但是,你們不要模模糊糊地回答,你早晚會碰到。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
院長,本席質詢的時間太短,我還有許多地方建設的問題要請教院長。你還記得我講過的話嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你要多多幫忙啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
我特別要感謝毛副院長,過去他擔任交通部長時很支持苗栗。本席改天會去找你,我會拿幾個重點問題與你們討論,屆時你不要拒絕我。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
你們要堅持改革下去,為臺灣深根而努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
包括這幾位財經首長,像管主委很敢講實話,你要好好地堅持下去,不然臺灣真的會完蛋。
其實我聽到許多企業界的心聲,我們要比好的,不要比壞的,更不可自我感覺良好。我希望你把臺灣產業界的根扎好,讓臺灣的經濟得以起飛,不然,我們會輸得很難看。這是你們的責任,也是我們責任,讓我們一起努力。加油!謝謝!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。