從這段發言整理出的主張
核四是否應續建、封存或啟用?認為在決策、核廢料、地震、人才等問題解決之前,核四是不安全的「在這些問題沒有辦法解決之前,核四當然是不安全的」核四是否應續建、封存或啟用?認為以現有人類知識無法妥善處理核廢料問題「以現有的人類知識,根本無法妥善處理核廢料的問題」核四是否應續建、封存或啟用?質疑行政院推動核四公投的目的是讓核四續建「所以你推動核四公投,就是要讓核四續建嘛!」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張台灣情況特殊危險,應以最高標準檢驗核能安全與核廢料處理「台灣的情況是特別特殊、危險的,所以我們要用最高的標準來檢驗核能的安全及核廢料的處理」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑現行公投法的高門檻無法充分展現民意,主張修法改善。「公投法應該修得更完整、更能充分展現民意,請問現在公投法相關的規定可以展現民意嗎?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑現行公投法設定那麼高的門檻,以過去六次公投沒有一次成功的經驗來看,公投的結果不用投就知道了「以現在的高門檻,以過去投票的經驗,請問六次公投有哪一次成功的?以目前公投法的相關規定,設定那麼高的門檻,結果不用投就知道了嘛!」發言紀錄
- 邱委員志偉
(9時33分)主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。在開始質詢之前,我想先請院長看一段2分鐘的影片。
(播放影片中)
- 邱委員志偉
院長,看完這2分鐘的影片,你內心有沒有什麼感想?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
最後一個畫面呈現的是一個24歲的日本女性,叫遠藤未希,一個年輕的女性用自己的生命來捍衛村民,就好像天使一樣,面對大自然無情的災害,他們勇於承擔,她犧牲自己的生命去捍衛家園,我每看一次,就流一次眼淚。大自然的力量是非常巨大的,不是人類的力量可以阻擋的,所以我們應該更謙卑,更能夠跟大自然共處。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
在我心目中,遠藤未希小姐已經化為天使了,可是我們周遭卻存在很多惡魔,這個惡魔可能會把2,300萬人民或者我們的後代子孫推向萬劫不復的深淵。
我想請教一下院長,你從政以來有沒有任何決策是讓自己後悔的,讓你覺得如果重來一次,自己不會這樣做?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
所以你的決策都很完美,都很符合民意的要求?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
那你的意思是你的決策基本上都沒有任何錯誤?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
所以你是一個完美的決策者?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我看到你這樣回答,覺得你充滿了權力的傲慢、政治的傲慢和權力的驕傲。沒有任何一個人……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
大海嘯無堅不摧,包括所有的地上物和核能電廠都可能受到大海嘯的嚴重破壞。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
當然不是。我們要反思大自然的力量不是人類的力量可以克服的,你要有更多同理心、道德心去面對核四的議題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
看了這段2分鐘的影片,你有沒有省思?我剛剛問你,你從政到現在,有沒有任何決策是讓自己後悔的,夜深人靜,你捫心自問,如果重來一次,自己不會這樣做,你說沒有,你從政過程所做的決策都是完美的,可見你充滿權力的傲慢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你是一個政治學者,擅長用政治的方法去解決政治問題,可是你用政治方法、政治手段解決政治問題並不代表你可以解決人民的問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
看了這一段影片,我覺得你應該更懂得謙卑,更懂得反省。制定任何的決策時,應該是要以千萬年計,而不是以這代人為主,你要考慮到對後代子孫可能造成的影響,請問你有做到這一點嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
這不僅會對那些區域的人民造成影響,包括全台灣2,300萬人民都會受到同樣的威脅和傷害。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
也許院長沒有同理心,但本席到過福島核災災區去看過。我想請教在座所有行政院列席的官員,有哪一位到過福島核災災區?有到過福島核災災區或311地震發生地的內閣官員請舉手。我看到只有陳振川主委舉手。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
他們可以表達主觀意願,所以陳主委自動舉手了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
按照立法委員職權行使法的規定,針對立法委員的詢問,官員必須有所表態及進行答復啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
據本席側面的理解和調查,在內閣閣員當中,除了陳振川主委到過福島核災災區之外,沒有一個內閣閣員到過福島核災災區,你們如何能夠感同身受福島核災災民的恐懼和悲傷呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
請問你做決策的依據是什麼?我指的是你個人做決策的依據。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
是不是按照你的知識體系和經驗體系?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
有沒有道德良心含在裡面?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
以現有的人類知識,根本無法妥善處理核廢料的問題,就像李遠哲院長所說的,他指出決策的過程有問題,決策是一種科學;核廢料的處置也有問題,核廢料處置也是科學;而且台灣位在地震火線區,地震也是無法解決的問題;再加上人才培育的斷層……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你是一個聰明的政治學者,你也是一個優秀的學者,但是你在做決策的時候,不能完全用你的知識體系和經驗體系,你要有更多的道德良心,你要有更多對後代的使命感和責任感。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
有人發現你做為馬英九的執行者,好像奉行兩個「凡是」-「凡是」馬英九講的都是真理,「凡是」馬英九的政策就奉行不渝、堅定的執行。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
這也是大多數人民的看法,如果不是這樣子的話,既然有72%的人民支持核四立即停建,為什麼你還要逆民意而行?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你推動核四公投的目的是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你覺得所有人都可以像你一樣那麼聰明、認真、理性去探討核能議題嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你覺得全世界有一個無上的核能權威可以去確保核能的安全嗎?沒有辦法的!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
所以知識不能處理人類所有的問題,你應該用更多的道德感、用風險管控和不確定性的管控,去理解核能可能對未來造成的傷害。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
就本席的理解,你推動核四公投就是要達成核四的續建,是不是這樣子?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
公投的結果不用投就知道了嘛!以現在的高門檻,以過去投票的經驗,請問六次公投有哪一次成功的?以目前公投法的相關規定,設定那麼高的門檻,結果不用投就知道了嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你覺得這次會過嗎?你是學科學的,你有經驗的理論,你也有政治學的理論,你是一個政治學者,從你的經驗判斷,就你的學術判斷,這次的核四公投會過嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
所以你推動核四公投,就是要讓核四續建嘛!打個比方來講,我是一個主張台灣獨立的人,於是我就來推動統一公投……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你聽我講完!我是一個主張台灣獨立的人,於是我就來推動統一公投,為什麼我要推動統一公投呢?我推動統一公投的目的就是為了追求台灣獨立,因為按照現有公民投票法的規定,統一公投是絕對不會通過的,這是同樣的邏輯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
公投法應該修得更完整、更能充分展現民意,請問現在公投法相關的規定可以展現民意嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我覺得你不夠有道德感。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我並沒有這樣說,就我個人對你的理解與觀察,你的所作所為都是可受公評之事,我並沒有對你作任何的攻擊和評論,所以你不要這樣回答我。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我是說在決策的過程中,你應該要有更多的道德感,思考更多的道德議題。連你的內閣閣員都說核四議題是一個知識議題,而不是一個道德問題,如果你們是用不完整的知識、錯誤的知識,去做出錯誤的決策,請問後果誰來承擔?是2,300萬人要去承擔啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
風險如此巨大,你還是依然要蠻幹、要硬幹,所以你就是缺少道德感。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
多少罪惡假民主之名以行!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
很理性啊!只是我聲音大一點而已,但我是在跟你講道理啊!
我覺得在核四決策的過程中,你的終極目標已經設定了,你的上位目標就是兩個「凡是」,凡是馬英九講的就是真理,凡是馬英九的政策就奉行不渝、堅定執行……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
設定這個目標之後,你用公投的方式去達成核四續建的目標嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我覺得你陷入自戀的想像。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你是一個政治學者,但是人外有人、天外有天,比你更高明的政治學者還大有人在。
沒有一個內閣閣員到過福島核災災變的現場體驗那種痛苦的經驗和感受,當地災民每天生活在恐懼和陰影當中,有一天台灣就會變成這樣子,是你江宜樺要負責嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
會不會有一天你卸下行政院長的工作,當夜深人靜時發現自己所做的這個決定是不對的?會不會?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你有話語權,因為你是行政院長,有新聞局、發言人等,有很多的管道可以讓你發聲,所以你的聲音總是占據所有媒體的版面。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
公民社會對核四、環保的擔憂永遠只是占據少數的版面。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我不認為這與事實不吻合。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
李遠哲院長前天有提到,包括決策、核廢料、地震、人才等,都是我們目前所遭遇到的危機,這些問題的確是存在的,在這些問題沒有辦法解決之前,核四當然是不安全的,萬一發生地震、海嘯,核四是否就變成了核子武器?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
萬一核四遭受海嘯的威脅,造成輻射外洩,這樣當然會造成傷害,既然有傷害,就表示這是武器。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
如果4座核電廠遭受海嘯、地震的侵襲,因而造成輻射外洩的狀況,台灣地狹人稠,屆時受到傷害的將是台灣2,300萬人民,且這些傷害是直接由輻射造成的,所以此時核一、核二、核三及核四是否就變成核武器了?台灣就變成核武大國了?這個邏輯高部長同意嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
遺憾的是,我們是潛在性的核武大國,但是對象是台灣2,300萬人。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我的邏輯有問題?你的邏輯就正確?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我是說潛在性、有條件的核武大國,萬一地震發生的時候,這些可能就變成了核炸彈。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
就你的答復來看,你也是兩個「凡是」的擁護者,即只要江宜樺講的都是真理、只要江宜樺支持的政策就會堅定不移的支持。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
就算全民可以考驗,也不代表我是錯的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
他們有像日本、台灣一樣位在地震帶嗎?你可不要報喜不報憂啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
李遠哲院長有提到,像他們的決策過程也許比我們更好、他們核廢料的處理也許比我們更好、他們也許不是位在地震帶……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
所以你不要把其他的例子張冠李戴,台灣的情況是特別特殊、危險的,所以我們要用最高的標準來檢驗核能的安全及核廢料的處理,所以你不要老是拿有多少國家也是在發展核能來當例子,這種比喻是不負責任的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我是說「潛在性的核武」,請你聽清楚。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
他們的決策過程也許比我們更好,他們對核廢料的處理也許比我們更先進,他們也許不是位在地震帶,他們人才的培育也許比我們更健全。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你看過這些資料嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你叫我去看資料,而你看過這些資料嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你看過這些資料?還是蔡春鴻主委跟你報告的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你那麼忙,有時間看嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你有沒有看過,我是很懷疑的,不過我姑且相信你是有看過的。
再來,院長就任時曾提出了「貧而樂道、富而好禮」,我現在做了一些修改,就是「貧而樂盜、富而好利」,這是對現狀所做的一些描述,即台灣社會現在是一個極端分裂的社會,貧富的差距很大,所以造成了「貧而樂盜、富而好利」,有些小老百姓真的窮到三餐不繼,只好去超商偷竊日常用品,反觀一些有錢人,並不懂得回饋社會,只是在追求個人的利益,不斷的炒房,房價如此之高,獲利者是誰呢?就是那些非常有錢的超富階級,所以現在的社會就是「貧而樂盜、富而好利」!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我沒有以偏概全,而且是很客觀的描述現在的事實,所以你也不要掩耳盜鈴。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
他們在貧窮的時候會去論道嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你太過理想性了,這是不食人間煙火。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你生活、交往的對象可能都是特殊階級,而非普羅大眾,所以你可以親近、理解普羅大眾的想法嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
為何房價會這麼高,就是資本階級的炒房。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
所以你講的是個案,而我描述的是一個通案、現象。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你才是以偏概全,我講的是一個大部分的狀況,是一個事實的描述,你說的反而是個案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
請院長捫心自問,以偏概全的是你不是我!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我的理解跟你完全不一樣,你之所以會以偏概全,就是因為你充滿了政治的傲慢及權力的驕傲。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
但你卻做了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
最近有二分之一的新聞頻道都在報導八里雙屍命案及嘉義分屍案,甚至還有現場模擬,所有的名嘴不管其出身、背景、學術專業,大家都變成像柯南一樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
新聞頻道應該要客觀、專業,立場要平衡,而不是集中在腥煽色的社會議題上。你注意看看,在黃金時段所播放的新聞大部分都與社會新聞有關,今日與你進行30分鐘的答詢,在媒體上根本就不會呈現,呈現的盡是這兩個重大治安事件的分析、報導、模擬甚至是偵查,NCC有沒有具體做法來解決這些亂象、規範這些行為?我們期待臺灣的新聞頻道能像日本NHK、美國CNN、英國BBC一樣,依其客觀、專業來報導各種議題導向。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
但是公共電視台的收視率有多高?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
所以針對主流的電視頻道,要有一定規範讓他遵守,才能導正這些新聞播報方式。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
院長,你的小孩現在多大?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
18歲屬於青少年,還在青春期,你願意讓他看新聞頻道所播報的新聞嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
對於這種新聞內容,你會願意讓他看嗎?你是否認為這對於人格發展將造成不可磨滅的影響?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
這是一個疲勞轟炸,整個新聞頻道的走向、取材、播報方式已經不符人民的期待,對此NCC石主委應該拿出做法,請以20秒簡短說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
何時會獲得改善?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我們要有效果,我們不要口水、不要口號!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我聽了太多你的口水,聽了太多你的口號,但是看不到你的成績,我希望在二個禮拜之內,你對這些有一定的規範及作法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
接著請教院長,中國最近更換領導人,新領導人剛就位,你作為行政院院長,對於新領導人應該有一定的認識,因為你主管臺灣各方面的施政,所以對於中國要有一定的理解。簡單問你幾個問題,國務院總理是誰?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
人大常委會委員長是誰?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
全國政協主席是誰?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
外交部部長是誰?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
國防部部長是誰?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
國防部部長可能是解放軍攻打臺灣的頭號戰犯,你居然不知道?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
別人記不起來、其他閣員記不起來,這我都可以接受,但是你卻……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我們怎麼能放心將國家安全交給你呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我當然知道,但是國防部部長是執行習近平的指示,還有軍委會主席也是一樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我不會問你29個,我不會強人所難,只會針對最基本與對臺事務相關的官員來請教你,至於會由誰按下導彈按鈕,就是常萬全!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
記不起來是你要檢討。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
這不是百萬小學堂,這哪門子是百萬小學堂?你把我的質詢當作百萬小學堂?你侮辱本席!這為什麼要背?這是常識!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
我沒有問你國防部副部長,我是問你國防部部長是誰,這怎麼會是百萬小學堂?這代表你江宜樺無知、不用心!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
你承認嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
那就是你承認不用心、不認真、要多作功課?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員志偉
要以臺灣二千三百萬人民蒼生為念。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。