蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，現在國民年金的儲金總共有一千三百多億元，對不對？

2. 主席

   請內政部李部長答復。

3. 李部長鴻源

   主席、各位委員。對。

4. 蘇委員清泉

   請問你們如何管理？投資報酬率是多少？

5. 主席

   請內政部國民年金監理會溫執行秘書答復。

6. 溫執行秘書源興

   主席、各位委員。根據法令規定是由勞保局全權操作，但是我們對於監理會的執行功能，每個月在監理會及俸功小組裡面會提出我們各種的看法，譬如資金的配置不合理，97年成立時，幾乎百分之百以定存的方式處理，我們認為這樣是不可以的，所以在資金的配置部分加以改進，此其一。

7. 第二，在施行一、兩年後發現自營部分非常有效，我們認為在自營部分應該要提高比例，所以從十幾億提高到現在的一百多億。

8. 蘇委員清泉

   你們委託勞保局操作？

9. 溫執行秘書源興

   這是法律的規定。

10. 蘇委員清泉

    所以你們自己沒有操作？

11. 溫執行秘書源興

    沒有。

12. 蘇委員清泉

    這三年的投資報酬率是多少？公保的退輔投資報酬率才1.86，被外界罵得很兇。請問你們的投資報酬率到底是多少？

13. 溫執行秘書源興

    5.06。從97年開始到現在盈餘有六十九億多元。

14. 蘇委員清泉

    從一千三百多億中拿出多少錢來操作？

15. 溫執行秘書源興

    將近百分之九十。

16. 蘇委員清泉

    部長，這部分你知道嗎？

17. 李部長鴻源

    細節我不知道。

18. 溫執行秘書源興

    1363.98億。

19. 蘇委員清泉

    投資報酬率有五點多嗎？

20. 溫執行秘書源興

    我們是年化的計畫。

21. 蘇委員清泉

    這次年金的修改，我們希望將來的投資報酬率能達到4%，現在公保的投資報酬率是1.86，我記得勞保部分是百分之二點多而已啊！

22. 溫執行秘書源興

    有到5.06%。

23. 蘇委員清泉

    是超標？或是頂標？

24. 溫執行秘書源興

    是101年的報酬率。

25. 蘇委員清泉

    希望今年能賺更多。

26. 溫執行秘書源興

    謝謝委員。

27. 蘇委員清泉

    因為隨著今年經濟的上揚應該會多一點。

28. 部長，100及101年低收入戶、中低收入戶增加了十幾趴。現在的低收入戶有14.8萬戶、人數是35.7萬人，而中低收入戶有8.9萬戶、人數為28.2萬人。為什麼低收入戶及中低收入戶增多了？

29. 李部長鴻源

    我想趁這個機會跟全國的民眾及委員報告，並不是這些人變窮了，而是我們對於中低收入戶及低收入戶的定義不一樣了。

30. 蘇委員清泉

    所以你要講出來、說清楚嘛！因為你們把房價重估，原本低收入戶的房價由300萬調升到320萬、中低收入戶由420萬調到450萬，是不是？

31. 主席

    請內政部社會司簡司長答復。

32. 簡司長慧娟

    主席、各位委員。不只這一塊……

33. 蘇委員清泉

    你要講清楚，讓百姓瞭解，不然外界講得很難聽，有謂馬政府執政越來越爛，才使得中低收入戶越來越多。

34. 李部長鴻源

    是因為認定的標準提高了，一般民眾的生活並沒有改變，只是法定的標準提高，使得這些被照顧的人增加了。

35. 蘇委員清泉

    101年你們補助了一百一十幾億？

36. 李部長鴻源

    是101年補助的經費。

37. 蘇委員清泉

    就是生活扶助的部分，我是有做功課的，如果我問的問題你不知道，你就淒慘了！101年補助了一百多億，前年才八十幾億而已！

38. 李部長鴻源

    增加了三十億左右。

39. 蘇委員清泉

    對。

40. 簡司長慧娟

    因為審查門檻放寬，譬如以前是將兄弟姐妹放進應計算人口，這次把很多審查門檻放寬。另外，有一些沒有經濟利用價值的土地，我們也把它放寬，那一塊是……

41. 蘇委員清泉

    所以你們要一再的講，不要讓外界覺得陳內閣及江內閣都不行、還有部長也不行，使得在這些人執政下低收入戶越來越多，這是很糟糕的印象，所以你們要講清楚。

42. 再來，每一戶低收入戶及中低收入戶的人口數都偏低，我算一算差不多是3個人，而台灣一般的家庭人口數是4.1－爸爸媽媽加上2個小孩，兩相比較偏低。是否他們都遷戶口而把人口數降低到符合規定的標準？

43. 簡司長慧娟

    根據主計總處的統計，目前是差不多，就是說比較中下階層的家庭人口稍微多一些。

44. 蘇委員清泉

    是不是故意調到剩較少的人口比較容易符合？

45. 簡司長慧娟

    不是。是自然形成的。

46. 蘇委員清泉

    另外，現在很多養護、安養中心的全聯會一再陳請，上次我也請教過司長，現在的私立養護、安養中心只能設49床以下，評鑑也應該說是越來越完善，要求必須設有營養師、社工師，但是像在屏東等偏遠鄉下收費低的情況下，若只能設49床以下，他們絕對會倒閉而無法經營。司長之前跟我說50床以下一定要由財團法人經營，我跟你們報告現在的管理情況，99病床以下的地區醫院是由縣、市衛生局管理，私人醫院可以收到99床的病人，而私立的護理之家也可以收到99床。所以我希望能夠切齊，私立的養護中心若能夠設到99床比較有經濟規模，致於設置、空間等其他部分你們儘可嚴格規定沒關係，因為他們至少要設有80床的規模才能有收入及存活。部長，這部分可以考量嗎？

47. 簡司長慧娟

    基本上因為目前49床以下每位被養護者所使用的樓地板面積較小，若要超過50床以上，我們希望一定要適用大型中心的面積比。

48. 蘇委員清泉

    對。

49. 簡司長慧娟

    現在這些小型機構的業者不願意比照，而是希望能夠維持在較小的面積比，但是人一多，所使用的面積應該比較大一些才對。

50. 蘇委員清泉

    陳節如召委上次提到，重症者要住一樓，因為養護機構曾經發生火災而付出慘痛的代價，所以希望重症者儘量住低樓層才能水平疏散，這部分你們可以要求。但是我並沒有說你們開放私立機構設立99床時要按照原來的面積比，我並沒有這麼講。我的意思是有些機構占地廣，但卻被你們限制在49床以下，使得他們沒有辦法經營，他們也希望好好的做，所以，是不是可以要求若要設99床，其標準要往上提升？我們希望良性競爭而且也設有退場機制，總不能將機構設在都會區小小的公寓9樓、10樓裡面，這麼做我們也看不下去，所以可以同時修改配套。若只能設49床，這些機構真的無法經營，你們若實地看了以後就會瞭解。我真的強烈要求你們開放到可以設99床，但是設置標準、空間面積甚至樓層，你們儘可以要求，這樣可以嗎？

51. 簡司長慧娟

    跟委員報告，現在我們在做通盤檢討，包括委員剛才所提到的部分，不論是面積或樓層。另外，我們現在鼓勵社區化及居家式，所以這塊我們會整個在相關的設計標準檢討會議上做通盤的檢討。

52. 蘇委員清泉

    好。部長，最後請教你一個燙手的問題，就是這兩天大家都在談論的不在籍投票。不在籍投票有好幾種情況，有通信投票、提前投票、移轉投票、代理投票及指定投票，請問你現在favor哪一種？

53. 李部長鴻源

    現在的政策是在移轉投票。

54. 蘇委員清泉

    在代理投票部分，台灣的醫師最清楚，全台灣每天住院的病人約有七、八萬人。

55. 李部長鴻源

    現在沒有。

56. 蘇委員清泉

    ICU住院者差不多有一萬多人。

57. 李部長鴻源

    現在除了移轉投票外，並沒有規劃這部分。

58. 蘇委員清泉

    沒有代理投票？

59. 李部長鴻源

    沒有。

60. 蘇委員清泉

    你們打算規劃在公投的部分，請問一般的選舉有cover在裡面嗎？

61. 李部長鴻源

    沒有。事實上，現在討論的不在籍投票法有三種方式，到底是要修專法？修公投法？還是連選罷法都要一起修？現在都還沒有定案。

62. 蘇委員清泉

    若來得及，這次公投就要用移轉投票？

63. 李部長鴻源

    假如來得及，還要再修公投法。這部分的進度掌握在大院手裡，並不在我們手裡。

64. 蘇委員清泉

    所以如果要拚，時間上來得及嗎？

65. 李部長鴻源

    公投法的不在籍投票修正版本，內政部已經擬好了，我們會送到院裡，再經行政院會送到立法院，若立法院讓它通過，從通過的那一天開始到有辦法投票大概要6個月，所以若拚一點，大概在年底就可以完成。

66. 蘇委員清泉

    大家就來拚一拚。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。